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Suicide des adolescents homosexuels
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| Suicide des adolescents homosexuels | 52 | Ce jour à 11:44 |
Putain je commence à en avoir vrm assez de me dire constamment que moi, en étant gai, je pourrai jamais avoir la chance de vivre une vie normale comme les hétéros..Que je devrai toujours me cacher et être la cible des'horribles plaisanteries !
Ça, je crois, c'est,est trop pour moi. Qu'est-ce que vous en pensez-vous ?
De plus en plus, je voit le suicide comme melleur moyen pour arrêter de vivre cette souffrance continuelle. c'est fou, je'suis plus capable, je'mendure pas juste à savoir que chuis différent des autres de mon âge sur ce plan-là ..
S'il-vous-plaît ! Aidez-moi !!!
Pis après tout, je crois pas que ça changerais grand chose dans leurs vies à eux de savoir qu'un p'ti fif s'est enlevé la vie ....
| Suicide des adolescents homosexuels | 21/52 | 19/10/2007 à 21:47 |
Vraiment on devrait interdire les ados de parler de certains sujets ! notamment du suicide car c'est un sujet particulièrement complèxe relevant de la philo comme de la socio.
"Shyll" .... A vrai dire je ne sais même pas par où commencer.
Déjà, le suicide n'a absolument rien avoir avec nôtre sociète "individualiste" : il a tjrs éxisté, et éxistera toujours. Rappellons que le suicide n'est pas nécessairement consideré dans toutes les cultures comme égoisite ! Cela peut même être un acte de bravour !
Après, il est très simple de taper sur les gens qui vont mal. Mais comme tu le dis bien, les dépressifs n'ont pas les capacités de jugement. Ils sont MALADE. Au même titre qu'un shizophrène ne se rend pas compte de ses visions. Il a besoin d'être soigné. Mais face à un tel discours culpabilisant, le malade n'a plus la force ! alors qu'il devrait être soutenu dans sa démarche.
Par ailleurs, il est évident que les dégats sur l'entourage sont énormes. Mais la vie, c'est "moi" (dans le sens psychanalytique du terme). L'entourage finit par disparaître devant les difficultés de l'individu. Au lieu de critiquer les gens allant mal, aide les plutôt !
"Shyll" .... A vrai dire je ne sais même pas par où commencer.
Déjà, le suicide n'a absolument rien avoir avec nôtre sociète "individualiste" : il a tjrs éxisté, et éxistera toujours. Rappellons que le suicide n'est pas nécessairement consideré dans toutes les cultures comme égoisite ! Cela peut même être un acte de bravour !
Après, il est très simple de taper sur les gens qui vont mal. Mais comme tu le dis bien, les dépressifs n'ont pas les capacités de jugement. Ils sont MALADE. Au même titre qu'un shizophrène ne se rend pas compte de ses visions. Il a besoin d'être soigné. Mais face à un tel discours culpabilisant, le malade n'a plus la force ! alors qu'il devrait être soutenu dans sa démarche.
Par ailleurs, il est évident que les dégats sur l'entourage sont énormes. Mais la vie, c'est "moi" (dans le sens psychanalytique du terme). L'entourage finit par disparaître devant les difficultés de l'individu. Au lieu de critiquer les gens allant mal, aide les plutôt !
| Suicide des adolescents homosexuels | 22/52 | 19/10/2007 à 21:48 |
lol "shyll" apparemment tu soutenais les pauvres gens malheureux. Désolé mais je n'ai pas saisi tout à fait ton commentaire. En le relisant si plus.
Dsl
Dsl
| Suicide des adolescents homosexuels | 23/52 | 19/10/2007 à 21:59 |
Ne te suicide jamais, trop de monde serait triste même si tu pense le contraire. Vis ta vis jusqu'au bout. Elle est déjà bien assez courte pour en plus l'écourtez (dsl pour la repetition). Assume tes choix. De belles chose t'attendent forcément.
"Personne n'est tout blanc ni tout noir"
"Personne n'est tout blanc ni tout noir"
| Suicide des adolescents homosexuels | 24/52 | 19/10/2007 à 22:01 |
|
| Suicide des adolescents homosexuels | 25/52 | 21/10/2007 à 02:00 |
le scuicide ny changerai rien, tu na ka eviter les homophboe et vis ta vie, ne fais pas gaffe a eux ;)
| Suicide des adolescents homosexuels | 26/52 | 21/10/2007 à 10:19 |
Oui nan mais franchement c'est vrais le suicide est la meilleure solution, regarde la cvie pourrie que t'as, t'as même un ordi et internet pffff je te plaint mon pov' vieux...
Donnes une seule bonne raison de te suicider... on verras après....
Ensuite je ne vien pas de parler d'une généralité, pour ce qui est des vraies personnes déprimées c'est un autre débat....
Donnes une seule bonne raison de te suicider... on verras après....
Ensuite je ne vien pas de parler d'une généralité, pour ce qui est des vraies personnes déprimées c'est un autre débat....
| Suicide des adolescents homosexuels | 27/52 | 21/10/2007 à 10:59 |
Koiftif a écrit :
Oui nan mais franchement c'est vrais le suicide est la meilleure solution, regarde la cvie pourrie que t'as, t'as même un ordi et internet pffff je te plaint mon pov' vieux...Donnes une seule bonne raison de te suicider... on verras après....Ensuite je ne vien pas de parler d'une généralité, pour ce qui est des vraies personnes déprimées c'est un autre débat....
Oui nan mais franchement c'est vrais le suicide est la meilleure solution, regarde la cvie pourrie que t'as, t'as même un ordi et internet pffff je te plaint mon pov' vieux...Donnes une seule bonne raison de te suicider... on verras après....Ensuite je ne vien pas de parler d'une généralité, pour ce qui est des vraies personnes déprimées c'est un autre débat....
Le vie n'est jamais pourrie, il y a toujours pire... Le suicide ne sert à rien. J'ai déja eu envie de me suicider, pour d'autres raisons il y 3 ou 4 ans je crois... J'ai même éssayé de le faire, mais je me laissé vite impréssioné par ce que je faisais et non par ma bêtise... Moi je pense que c'est en féfléchissant que l'on prends conscience de ce qui nous préocupe, et cela nous encourag à vouloir y remédier. Donc, le suicide est tout, sauf un remède à notre malheur.
J'ai cité les remarques de Koiftif parcequ'il a simplement raison c'est tout.
DONC PHILOU16 FAIS UN EFFORT DE REFLEXION
| Suicide des adolescents homosexuels | 28/52 | 21/10/2007 à 13:10 |
fai pa ca mec ca servira a rien tu fera du mal otour de toi pour kelke mokeri tinkiete pa un jour viendra ou tu trouvera LE mec de ta vie que te fera tout oublier
| Suicide des adolescents homosexuels | 29/52 | 21/10/2007 à 18:46 |
Ben non, faut juste assumer.
| Suicide des adolescents homosexuels | 30/52 | 21/10/2007 à 21:59 |
Si tu mets fin a tes jours, tu fera ce que beaucoup d'adolescent homosexuels font...
L'intérêt ? Il n'y en a aucun.
Si cela changerait grand chose que tu te suicide ? Bien sûr que oui... Penses a tes proches... Tes parents... Ta famille... Tes amis...
Reflechis a ce que tu veux faire... Dis toi que dans la vie, ya des choses horribles, comme yen a des magnifiques... Se suicider, c'est ne pas jouer le jeu, c'est fuir, c'est être une tapette en plus d'être homo...
Être homo n'est absolument pas une tare, c'est ceux qui le voient comme sa qui en sont vraiment... Tu veux leur faire honneur? Leur montrer qu'ils ont gagner ? Qu'ils peuvent continuer avec d'autres homo ? Être homo c'est faire parti d'une minorité... Rien de plus... Est-ce que les roux se suicident ? Je ne crois pas...
Vraiment... Oublies cette idée, et si tu n'y arrive pas, c'est que tu n'extériorise pas assez... Parles en a tes proches... Fais du sport... Sa aide a oublier les idées noires
Bonne chance
L'intérêt ? Il n'y en a aucun.
Si cela changerait grand chose que tu te suicide ? Bien sûr que oui... Penses a tes proches... Tes parents... Ta famille... Tes amis...
Reflechis a ce que tu veux faire... Dis toi que dans la vie, ya des choses horribles, comme yen a des magnifiques... Se suicider, c'est ne pas jouer le jeu, c'est fuir, c'est être une tapette en plus d'être homo...
Être homo n'est absolument pas une tare, c'est ceux qui le voient comme sa qui en sont vraiment... Tu veux leur faire honneur? Leur montrer qu'ils ont gagner ? Qu'ils peuvent continuer avec d'autres homo ? Être homo c'est faire parti d'une minorité... Rien de plus... Est-ce que les roux se suicident ? Je ne crois pas...
Vraiment... Oublies cette idée, et si tu n'y arrive pas, c'est que tu n'extériorise pas assez... Parles en a tes proches... Fais du sport... Sa aide a oublier les idées noires
Bonne chance
| Suicide des adolescents homosexuels | 31/52 | 22/10/2007 à 16:07 |
j'avoue ne pas avoir tout lu avant de poster mon message mais le fond ne m'interesse pas tellement (et pourtant je suis gay) (et je ne fait pas l'apologie du suicide !)
Je veux juste mettre un petit point supplementaire sur le suicide en lui même et en particulier sur ceux qui disent "say naze" "c'est pour les laches" "c'est une fuite" (et je ne fait pas l'apologie du suicide !)
Bien au contraire !!!
Les gens qui fuient leur vie (au dela du stade gay persecuté) ne se suicident pas, ceux qui fuient la vie, la subissent. Celui qui se suicide c'est celui que regarde sa vie et que se dit quelquechose cloche -> probleme, je me suicide -> solution. C'est un acte, alors que rester en vie releve de l'etat passif.
Ah oui c'est tellement plus simple de laisser couler les choses, de ne s'occuper de rien, de laisser a la vie les commandes de la notre, alors que passer a l'acte c'est avoir une volonté, celle d'en finir, celle de se liberer.
Le prisonnier passif et fataliste restera en prison. Le prisonnier (re)actif, reactionnaire, celui qui prend sa vie en mains va passer a l'acte pour se liberer. Et c'est le 2e qui doit etre fort et courageux, et non celui qui subit.
Je ne veux surtout pas faire l'apologie du suicide, au contraire la vie est tellement belle qu'elle nous aveugle au point de ne plus nous laisser contempler notre bonheur.
Mais laissez vos prejugés à 10francs dans le placard, sortez vos cerveaux, et effacez moi toutes ces debilités qui caractérisent l'ingorance. Laissez à ceux qui se sont suicidés, la gloire de leur geste, saluez leur force d'esprit, leur conviction.
On vous mets en vie et vous l'acceptez sans reagir, malgré des problémes existentiels ? c'est vous qui fuyez... ce qui n'est pas forcement un mal. dans les 2 choix qui s'offrent a nous aucun n'est mieux que l'autre. Mais s'il ne faut pas critiquer la fuite permanante de ceux qui restent en vie il ne faut pas critiquer la force de ceux qui se suicident.
Encore une fois je ne fait pas l'apologie du suicide. Si aprés la lecture de mon texte vous avez des tendances à écourter votre vie c'est que vous avez mal lu !
Pour finir j'ajouterai une citation de Patrick Maugein : "Le seul defaut du suicide, c'est qu'on tentera de l'expliquer par votre vie"
Je veux juste mettre un petit point supplementaire sur le suicide en lui même et en particulier sur ceux qui disent "say naze" "c'est pour les laches" "c'est une fuite" (et je ne fait pas l'apologie du suicide !)
Bien au contraire !!!
Les gens qui fuient leur vie (au dela du stade gay persecuté) ne se suicident pas, ceux qui fuient la vie, la subissent. Celui qui se suicide c'est celui que regarde sa vie et que se dit quelquechose cloche -> probleme, je me suicide -> solution. C'est un acte, alors que rester en vie releve de l'etat passif.
Ah oui c'est tellement plus simple de laisser couler les choses, de ne s'occuper de rien, de laisser a la vie les commandes de la notre, alors que passer a l'acte c'est avoir une volonté, celle d'en finir, celle de se liberer.
Le prisonnier passif et fataliste restera en prison. Le prisonnier (re)actif, reactionnaire, celui qui prend sa vie en mains va passer a l'acte pour se liberer. Et c'est le 2e qui doit etre fort et courageux, et non celui qui subit.
Je ne veux surtout pas faire l'apologie du suicide, au contraire la vie est tellement belle qu'elle nous aveugle au point de ne plus nous laisser contempler notre bonheur.
Mais laissez vos prejugés à 10francs dans le placard, sortez vos cerveaux, et effacez moi toutes ces debilités qui caractérisent l'ingorance. Laissez à ceux qui se sont suicidés, la gloire de leur geste, saluez leur force d'esprit, leur conviction.
On vous mets en vie et vous l'acceptez sans reagir, malgré des problémes existentiels ? c'est vous qui fuyez... ce qui n'est pas forcement un mal. dans les 2 choix qui s'offrent a nous aucun n'est mieux que l'autre. Mais s'il ne faut pas critiquer la fuite permanante de ceux qui restent en vie il ne faut pas critiquer la force de ceux qui se suicident.
Encore une fois je ne fait pas l'apologie du suicide. Si aprés la lecture de mon texte vous avez des tendances à écourter votre vie c'est que vous avez mal lu !
Pour finir j'ajouterai une citation de Patrick Maugein : "Le seul defaut du suicide, c'est qu'on tentera de l'expliquer par votre vie"
| Suicide des adolescents homosexuels | 32/52 | 22/10/2007 à 19:15 |
Korrighan a écrit :
Les gens qui fuient leur vie (au dela du stade gay persecuté) ne se suicident pas, ceux qui fuient la vie, la subissent. Celui qui se suicide c'est celui que regarde sa vie et que se dit quelquechose cloche --> probleme, je me suicide --> solution. C'est un acte, alors que rester en vie releve de l'etat passif.
Ah oui c'est tellement plus simple de laisser couler les choses, de ne s'occuper de rien, de laisser a la vie les commandes de la notre, alors que passer a l'acte c'est avoir une volonté, celle d'en finir, celle de se liberer.
Les gens qui fuient leur vie (au dela du stade gay persecuté) ne se suicident pas, ceux qui fuient la vie, la subissent. Celui qui se suicide c'est celui que regarde sa vie et que se dit quelquechose cloche --> probleme, je me suicide --> solution. C'est un acte, alors que rester en vie releve de l'etat passif.
Ah oui c'est tellement plus simple de laisser couler les choses, de ne s'occuper de rien, de laisser a la vie les commandes de la notre, alors que passer a l'acte c'est avoir une volonté, celle d'en finir, celle de se liberer.
Hallucinant
Parce que tu considère les suicidés comme des héro?? Ils ont agit c'est sur!! Mais voila l'acte qu'ils ont fait... Hitler a agit, moi j'ai agit ce matin aussi en me levant... On est des héros pour autant ? Je prend ces deux exemples pour dire qu'on peux agir aussi bien en mal qu'en bien et on peux aussi agir sans conséquence... Si t'agis en mal, t'es pas un héro... Si tu bouge un doigt, t'en est pas un non plus...
Deja rester en vie, c'est se lever le matin, manger quand on a faim, assumer ce que l'on est, ce qu'on veux, c'est ne pas se donner fin pour le moindre problème. Une vie sans problème, sa n'existe pas... Personne ne "subit" complètement sa vie au point qu'elle ne valle pas plus qu'une mort...
| Suicide des adolescents homosexuels | 33/52 | 22/10/2007 à 20:25 |
je savias qu'en postant ce sujet j'aurais le droit à ce genre de post.
tes idées me paraissent aussi absurdes que les miennes te le paraissent.
et ce n'est pas pour autant que dans un accés de rage je transforme mes propos, si tu prends le temps de lire en connectant tes neurones entre eux tu t'apercevras que le lamentable resumé que tu fais de ma theorie lui prete des idées que je n'aie jamais developpées.
1/ les heros : ais je parlé de héros ? du tout, j'ai même précisé suffisament de fois je crois que je ne faisait pas l'apologie du suicide, ce qui en soit, sans même fouiller mon texte suffit à démentir ton propos.
2/ ta comparaison : celui qui se leve tous les matins et hitler ? "il faut comparer ce qui est comparable" ce n'est pas de moi c'est vieux comme le monde et pourquoi ? parceque c'est vrai : l'acte n'est pas le même, la comparaison n'a donc pas lieu d'être.
3/ preuve de la futilité de ton raisonnement : l'allusion "si tu bouges un doigt". acte ne veut pas dire mouvement ou action au sens physique. ex : le president a dissouds l'assemblé nationale... bien evidement il n'a pas versé de l'eau dessus en esperant faire une jolie equation de dissolution avec des jolis petits ions...
qu'on rejette ma thése, j'accepte. a condition qu'on la rejette de façon argumentée, de façon valable... je ne sais pas si je vais m'amuser longtemps à venir confrontter mon opinion aux autres sur ce post puisque le resultat sera un debat sterile qui ne fera pas avancer le shmilblick. Enfin j'espere quand même (et c'est d'ailleurs un appel) que quelqun viendra se presenter pour me renvoyer dans le fond de mes chausettes en avancant des arguments beton que je serais obligé d'accepter. aprés tout c'est toujours le but d'une idée : de la faire s'affronter aux autres, qu'elle perde ou qu'elle gagne le resultat importe peu.
tout ça pour dire que prout je ne considére pas ta reponse comme constructive ^^
aller encore une fois et pour le plaisir je précise que je ne fait en aucun cas l'apologie du suicide (j'ai même plutot fait l'eloge de la vie en une phrase)
tes idées me paraissent aussi absurdes que les miennes te le paraissent.
et ce n'est pas pour autant que dans un accés de rage je transforme mes propos, si tu prends le temps de lire en connectant tes neurones entre eux tu t'apercevras que le lamentable resumé que tu fais de ma theorie lui prete des idées que je n'aie jamais developpées.
1/ les heros : ais je parlé de héros ? du tout, j'ai même précisé suffisament de fois je crois que je ne faisait pas l'apologie du suicide, ce qui en soit, sans même fouiller mon texte suffit à démentir ton propos.
2/ ta comparaison : celui qui se leve tous les matins et hitler ? "il faut comparer ce qui est comparable" ce n'est pas de moi c'est vieux comme le monde et pourquoi ? parceque c'est vrai : l'acte n'est pas le même, la comparaison n'a donc pas lieu d'être.
3/ preuve de la futilité de ton raisonnement : l'allusion "si tu bouges un doigt". acte ne veut pas dire mouvement ou action au sens physique. ex : le president a dissouds l'assemblé nationale... bien evidement il n'a pas versé de l'eau dessus en esperant faire une jolie equation de dissolution avec des jolis petits ions...
qu'on rejette ma thése, j'accepte. a condition qu'on la rejette de façon argumentée, de façon valable... je ne sais pas si je vais m'amuser longtemps à venir confrontter mon opinion aux autres sur ce post puisque le resultat sera un debat sterile qui ne fera pas avancer le shmilblick. Enfin j'espere quand même (et c'est d'ailleurs un appel) que quelqun viendra se presenter pour me renvoyer dans le fond de mes chausettes en avancant des arguments beton que je serais obligé d'accepter. aprés tout c'est toujours le but d'une idée : de la faire s'affronter aux autres, qu'elle perde ou qu'elle gagne le resultat importe peu.
tout ça pour dire que prout je ne considére pas ta reponse comme constructive ^^
aller encore une fois et pour le plaisir je précise que je ne fait en aucun cas l'apologie du suicide (j'ai même plutot fait l'eloge de la vie en une phrase)
| Suicide des adolescents homosexuels | 34/52 | 22/10/2007 à 21:01 |
Tout simplement on a donner la chance a quelqu'un d'avoir une vie, même si on ne lui a pas demander son avi, on fait avec ce qu'on a..
On a une vie, si on ne l'aime aps on ne l'arrete pas ^^ on la partage
Tu dis que ceux qui restent en vie sont ceux qui fuient puisuqu'ils n'essaient aps de trouver une solution... seulement peut-être n'essaient-ils pas d'en trouver une pour eux mais pour les autres ^^
Si eux leur vie ne leur sert a rien peut-être les gens qui restent en vie se disent-ils que cela servira tout de même a quelqu'un ^^
Au lieu de trouver une solution pour soi même, quitte a être desesperer autant arriver au bout du chemin sans se dire qu'il ne nous reste que des problèmes, mais un peu d'amour propre ^^
Ensuite pour la prison, on peut s'évader oui et après, comparer la vie a une prison et la mort a l'évasion, c'est bien seulement l'évasion a le coter melioratif de la liberté et la mort le coter péjoratif de l'emprisonnement et de la fin ^^
On se dit qu'on sera libéré de nos problèmes, seulement après, nous ne sommes plus rien en tant qu'individu conscient et vivant, ca ressemble a de la prison ^^
Leur force d'esprit.... en effet il faut être fort ^^ et après? bin cette force, on aurait pu l'utiliser a autre chose... si on a la force de se tuer, on a la force de lutter, dans ta thèse la vie est l'état passif...
Il est vrais qu'on est beaucoup plus actif mort (hem hem)
Pour moi si il y a un choix mieu que l'autre ^^ je ne voie pas la vie comme une fuite permanente, simplement par-ce que nous sommes doter d'intelligence de conscience, de reflexion et de philosophie, un être humain, ca a un côter mauvais, mais c'est aussi ca, et lorsque l'on réfléchit et qu'on philosophie on avance... loin très loin dans notre esprit...
Ceux qui se suicident ne se rendent même pas comtpe de ce qu'est un être humain tout simplement, oui ils ont des problèmes (bouhouhou snif), moi quand je vois une personne qui a le sida et qui tient debout jusqu'a ses 70 ans, je ne la vois pas comme une personne qui fuie loin de la... elle ne laisse pas la vie la porter, si c'était aussi simple tout le monde se la coulerait douce a rien foutre et a fuir els problèmes....
Cette personne qui a le sida et qui prend ses cachets tous les jours, elle le fait pour ses petits enfants par exemple a qui elle pense chaques jours en se reveillant....
Nous faisons parti d'un tout, d'une énormeeeee ronde, dans laquelle nous avons une place, nous puvons faire quelque chose de notre vie, même si on ne s'en rend aps compte, c'est beaucoup une vie ^^
Alors oui je me suis peut-être mélanger dans ems arguments, oui j'ai peut-être raconter n'importe quoi oui je ne t'ai peut-être pas convaincu ^^
Mais j'ai dit ce que j'avais a dire j'ai aprler avec mon coeur et avec ma tête
Mais moi au lieu d'admirer ces gens je les plaints ^^ par-ce qu'ils n'ont pas su voir au délà de leur problèmes, ce qu'ils pouvaient accomplir ^^ ils n'ont pa su voir qu'avec une vie on peut changer des choses...
On a une vie, si on ne l'aime aps on ne l'arrete pas ^^ on la partage
Tu dis que ceux qui restent en vie sont ceux qui fuient puisuqu'ils n'essaient aps de trouver une solution... seulement peut-être n'essaient-ils pas d'en trouver une pour eux mais pour les autres ^^
Si eux leur vie ne leur sert a rien peut-être les gens qui restent en vie se disent-ils que cela servira tout de même a quelqu'un ^^
Au lieu de trouver une solution pour soi même, quitte a être desesperer autant arriver au bout du chemin sans se dire qu'il ne nous reste que des problèmes, mais un peu d'amour propre ^^
Ensuite pour la prison, on peut s'évader oui et après, comparer la vie a une prison et la mort a l'évasion, c'est bien seulement l'évasion a le coter melioratif de la liberté et la mort le coter péjoratif de l'emprisonnement et de la fin ^^
On se dit qu'on sera libéré de nos problèmes, seulement après, nous ne sommes plus rien en tant qu'individu conscient et vivant, ca ressemble a de la prison ^^
Leur force d'esprit.... en effet il faut être fort ^^ et après? bin cette force, on aurait pu l'utiliser a autre chose... si on a la force de se tuer, on a la force de lutter, dans ta thèse la vie est l'état passif...
Il est vrais qu'on est beaucoup plus actif mort (hem hem)
Pour moi si il y a un choix mieu que l'autre ^^ je ne voie pas la vie comme une fuite permanente, simplement par-ce que nous sommes doter d'intelligence de conscience, de reflexion et de philosophie, un être humain, ca a un côter mauvais, mais c'est aussi ca, et lorsque l'on réfléchit et qu'on philosophie on avance... loin très loin dans notre esprit...
Ceux qui se suicident ne se rendent même pas comtpe de ce qu'est un être humain tout simplement, oui ils ont des problèmes (bouhouhou snif), moi quand je vois une personne qui a le sida et qui tient debout jusqu'a ses 70 ans, je ne la vois pas comme une personne qui fuie loin de la... elle ne laisse pas la vie la porter, si c'était aussi simple tout le monde se la coulerait douce a rien foutre et a fuir els problèmes....
Cette personne qui a le sida et qui prend ses cachets tous les jours, elle le fait pour ses petits enfants par exemple a qui elle pense chaques jours en se reveillant....
Nous faisons parti d'un tout, d'une énormeeeee ronde, dans laquelle nous avons une place, nous puvons faire quelque chose de notre vie, même si on ne s'en rend aps compte, c'est beaucoup une vie ^^
Alors oui je me suis peut-être mélanger dans ems arguments, oui j'ai peut-être raconter n'importe quoi oui je ne t'ai peut-être pas convaincu ^^
Mais j'ai dit ce que j'avais a dire j'ai aprler avec mon coeur et avec ma tête
Mais moi au lieu d'admirer ces gens je les plaints ^^ par-ce qu'ils n'ont pas su voir au délà de leur problèmes, ce qu'ils pouvaient accomplir ^^ ils n'ont pa su voir qu'avec une vie on peut changer des choses...
| Suicide des adolescents homosexuels | 35/52 | 22/10/2007 à 21:19 |
chcun est comem il est heureusemnt on est pas tous pareil car il faut de tout pour faire un monde je vais pas sorrtir les grand mot lol mais bon voila apres essyer de vous assumer emme si je pensse que sa doigt po etre facil voila mai dit vous bien quae la vie est compliquer donc la compliquer pas plus pour vos proche et vos famille bissous a tous et profitzer de la vie
| Suicide des adolescents homosexuels | 36/52 | 22/10/2007 à 21:50 |
d'aspect général ton texte fait trés "sentiments préconcus" c'est a dire ceux que notre société essaie de nous faire avaler, du genre "la vie c'est beau", "vivez votre vie"... et pourtant... depuis quand est ce une verité génrale que la vie est belle ? sortez vos calculettes, sondez le monde entier faites des moyennes, aujourd'hui, hier, demain, les gens du monde ont été, sont et seront majoritairement "malheureux". encore une fois la manicheisme constant de notre société viens nous dire que etre malheureux... c'est mal. je ne vais quand même pas prendre le tps d'éclaircir ce point mais etre malheureux, ce n'est pas "mal", ce n'est pas à éviter ; c'est indispensable, nous devons etre malheureux, nous devons souffrir, nous devons être triste. l'homme ne se construit pas dans la joie, dans la complaisance. Partant de là les theories qui visent à demontrer que la vie-c'est-beau-qu'il-faut-vivre-qu'il-faut-etre-heureux-que-c'est-du-bonheur s'effondrent.
Ensuite pour faire une étude linéaire de ton texte ;
tu dis faire avec ce que l'on a ? mais c'est du fatalisme en soi ça, ne pas se poser de questions, on ne donne la vie on fait avec... non, quand on te mets quelquechose entre les mains que ce soit la vie ou autre chose tu n'as pas que "faire avec" comme choix.
Une vie on ne l'arrete pas on la partage ? encore une fois tu sors une generalité tirée de nulle part qui ne prouve rien. qui a dit ça ? un philosophe ? et encore je ne crois pas... et quand bien même quelqun de "bien" de "intellogent" aurait dit ça ? c'est forcement vrai ? les dires des hommes pretendument intelligents sont des verités ? la philosophie par ethymologie prone le contraire puisqu'elle veut dire "approcher la sagesse" la frequenter, s'approcher de realités... relatives.
passons les ideaux classiques sur l'utilité de la vie, c'est le même tralala ; verité fausse, fausse verité...
"Au lieu de trouver une solution pour soi même, quitte a être desesperer autant arriver au bout du chemin sans se dire qu'il ne nous reste que des problèmes, mais un peu d'amour propre ^^" _ exit la phrase que je ne comprend pas.
Pour la prison et la mort : depuis quand la mort est "péjorative" ? aujourd'hui, mourrir est synonyme de peur, c'est un tabou, on en parle de maniére détournées aux enfants ("il nous a quitté, il est au ciel, il est parti pour toujours") on la cache dans les maisons de retraites (de vrais mourroirs), même aux adultes on n'ose coller le mot mort ("décédé, éteinds...") mais pourquoi ? pourquoi faire de la mort la peur des gens ? pour que de notre vivant nous souffrions de notre mort à venir ? dans ce cas il ne faut pas chercher à être heureux toute idée de bonheur est forcement anéantie puisque de toute façon nous sommes voués à mourrir et mourrir "c'est mal"...
petit point rapide sur l'aprés mort, tu dis que nous ne sommes plus rien ; tu es mort pour le savoir ? personne ne sait ce qu'il y a aprés la mort. moi même qui suit en classe scientifique qui ne crois en rien a part en la relativité de einstein et la theorie de l'evolution de darwin, je doute. qu'y a tu es il aprés la mort ? la science ne le dira jamais, a chacun sa réponse.
paragraphe suivant, la boutade sur plus actif mort... passable tout de même. je ne parle pas d'etre atif aprés la mort, de toute façon le but de la vie est il d'etre actif ? l'acte (du suicide) dont je parle est a comparer aux actes que l'ont fait de son viant et non pas a l'aprés mort.
"d'intelligence de conscience, de reflexion et de philosophie, " en quoi ces "qulités" nous empechent de fuir ? justement, tous les animaux fuient, ils fuient la mort, par instinct ; nous qui sommes plus "évolués", ne devrions nous pas avoir depassé ce stade ? dépassé la mort ? dépassé la fuite de la mort ? - à l'inverse des animuax nous fuyons majoritairment la vie tout en étant vivant-
ceux qui se suicident ne se rendraient pas compte de ce qu'est un etre humain ? je pense que si, se suicider dans le bon cas pas dans celui du coup de tete, c'est une prise de conscience.
l'exemple de la personne agée de 70 ans atteinte du sida qui prends ses cachets tous les jours... je n'ai rien contre les exemples mais la encore la comparaison n'est pas viable. cette personne a des soucis certes, mais pourquoi se suiciderait elle ? tout le monde a des problémes tu le dis toit même, aprés tout le monde n'a pas les même et surtout : tout le monde n'a pas la même appreciation du monde qui l'enoutre (dont je cherche le nom mais ça ne me reviens pas... j'irais faire un tour dans mon cours de philo il y est) pour certais la moindre souffrance est insupportable, pour d'autres une souffrance pire est trés acceptable. c'est comme la douleur physique : tous le monde n'a pas la même perception d'un coup de la même masse simplement parceuq'ils n'ont pas un systeme nerveux identiques à 100%.
c'es- donc un autre sujte que celui que j'ai abordé en debut puisque c'est le pourquoi du suicide or je n'ai voulu m'exprimer que sur l'acte en lui même (cf mon 1er message)
l'énorme ronde de la vie on la trouve dans le roi lion (le 1, pas les erzatz de dessins animés numerotés a partir de 2 qu'on nous sert aujourd'hui) et il me semble que c'est un dessin animé, fait pour une âme d'enfant innocente, candidie, a qui 'lon cache le monde reel.... faut pas croire tout ce qu'on raconte aux enfants sinon on est trés mal parti dans le genre sentiments prefabriqués.
Pour finir tu dis avoir parlé avec ton coeur et ta tête, le probleme c'est que ton coeur a pris trop souvent le dessus, tu es un animal pensant et quand on pense on mets de cotés le monde sensible, celui des sentiments, ceux qui s'opposent à la logique. il est vrai que quand le coeur parle en accord avec la tête c'est beau, ça donne certaines raretés commes quelques textes de hugo.
en conclusion j'estime qu'il ya des parts de vrais dans ce que tu as dit mais surtout beaucoup de grand sentiments (on en reviens à disney, cette superbe production americaine qui fait justement "la promotion des grands sentiments") Si on retombe dans le discours logique, j'ai certainement tort sur certains points mais pas sur ceux que tu cites (en partie puisuqe tu tors souvent mon raisonnement)
sur ce je m'arrette j'ai les doigts qui fatiguent, mon lit qui m'appelle... et tiens d'ailleurs mon sujet bac d'histoire n'a pas beaucoup avancé
(petit edit : je me rends compte que j'ai oublié de repreciser qu'en aucun cas je ne fais l'apologie du suicide, j'ai même fait l'eloge de la vie en 1 ou 2 phrases) je rajoute ça parceque ça me parait indispensable et aussi pour qu'un moderateur ne passe pas par la en se disant "woulalala, danger, propos dangeureux, hop je zap" ;)
Ensuite pour faire une étude linéaire de ton texte ;
tu dis faire avec ce que l'on a ? mais c'est du fatalisme en soi ça, ne pas se poser de questions, on ne donne la vie on fait avec... non, quand on te mets quelquechose entre les mains que ce soit la vie ou autre chose tu n'as pas que "faire avec" comme choix.
Une vie on ne l'arrete pas on la partage ? encore une fois tu sors une generalité tirée de nulle part qui ne prouve rien. qui a dit ça ? un philosophe ? et encore je ne crois pas... et quand bien même quelqun de "bien" de "intellogent" aurait dit ça ? c'est forcement vrai ? les dires des hommes pretendument intelligents sont des verités ? la philosophie par ethymologie prone le contraire puisqu'elle veut dire "approcher la sagesse" la frequenter, s'approcher de realités... relatives.
passons les ideaux classiques sur l'utilité de la vie, c'est le même tralala ; verité fausse, fausse verité...
"Au lieu de trouver une solution pour soi même, quitte a être desesperer autant arriver au bout du chemin sans se dire qu'il ne nous reste que des problèmes, mais un peu d'amour propre ^^" _ exit la phrase que je ne comprend pas.
Pour la prison et la mort : depuis quand la mort est "péjorative" ? aujourd'hui, mourrir est synonyme de peur, c'est un tabou, on en parle de maniére détournées aux enfants ("il nous a quitté, il est au ciel, il est parti pour toujours") on la cache dans les maisons de retraites (de vrais mourroirs), même aux adultes on n'ose coller le mot mort ("décédé, éteinds...") mais pourquoi ? pourquoi faire de la mort la peur des gens ? pour que de notre vivant nous souffrions de notre mort à venir ? dans ce cas il ne faut pas chercher à être heureux toute idée de bonheur est forcement anéantie puisque de toute façon nous sommes voués à mourrir et mourrir "c'est mal"...
petit point rapide sur l'aprés mort, tu dis que nous ne sommes plus rien ; tu es mort pour le savoir ? personne ne sait ce qu'il y a aprés la mort. moi même qui suit en classe scientifique qui ne crois en rien a part en la relativité de einstein et la theorie de l'evolution de darwin, je doute. qu'y a tu es il aprés la mort ? la science ne le dira jamais, a chacun sa réponse.
paragraphe suivant, la boutade sur plus actif mort... passable tout de même. je ne parle pas d'etre atif aprés la mort, de toute façon le but de la vie est il d'etre actif ? l'acte (du suicide) dont je parle est a comparer aux actes que l'ont fait de son viant et non pas a l'aprés mort.
"d'intelligence de conscience, de reflexion et de philosophie, " en quoi ces "qulités" nous empechent de fuir ? justement, tous les animaux fuient, ils fuient la mort, par instinct ; nous qui sommes plus "évolués", ne devrions nous pas avoir depassé ce stade ? dépassé la mort ? dépassé la fuite de la mort ? - à l'inverse des animuax nous fuyons majoritairment la vie tout en étant vivant-
ceux qui se suicident ne se rendraient pas compte de ce qu'est un etre humain ? je pense que si, se suicider dans le bon cas pas dans celui du coup de tete, c'est une prise de conscience.
l'exemple de la personne agée de 70 ans atteinte du sida qui prends ses cachets tous les jours... je n'ai rien contre les exemples mais la encore la comparaison n'est pas viable. cette personne a des soucis certes, mais pourquoi se suiciderait elle ? tout le monde a des problémes tu le dis toit même, aprés tout le monde n'a pas les même et surtout : tout le monde n'a pas la même appreciation du monde qui l'enoutre (dont je cherche le nom mais ça ne me reviens pas... j'irais faire un tour dans mon cours de philo il y est) pour certais la moindre souffrance est insupportable, pour d'autres une souffrance pire est trés acceptable. c'est comme la douleur physique : tous le monde n'a pas la même perception d'un coup de la même masse simplement parceuq'ils n'ont pas un systeme nerveux identiques à 100%.
c'es- donc un autre sujte que celui que j'ai abordé en debut puisque c'est le pourquoi du suicide or je n'ai voulu m'exprimer que sur l'acte en lui même (cf mon 1er message)
l'énorme ronde de la vie on la trouve dans le roi lion (le 1, pas les erzatz de dessins animés numerotés a partir de 2 qu'on nous sert aujourd'hui) et il me semble que c'est un dessin animé, fait pour une âme d'enfant innocente, candidie, a qui 'lon cache le monde reel.... faut pas croire tout ce qu'on raconte aux enfants sinon on est trés mal parti dans le genre sentiments prefabriqués.
Pour finir tu dis avoir parlé avec ton coeur et ta tête, le probleme c'est que ton coeur a pris trop souvent le dessus, tu es un animal pensant et quand on pense on mets de cotés le monde sensible, celui des sentiments, ceux qui s'opposent à la logique. il est vrai que quand le coeur parle en accord avec la tête c'est beau, ça donne certaines raretés commes quelques textes de hugo.
en conclusion j'estime qu'il ya des parts de vrais dans ce que tu as dit mais surtout beaucoup de grand sentiments (on en reviens à disney, cette superbe production americaine qui fait justement "la promotion des grands sentiments") Si on retombe dans le discours logique, j'ai certainement tort sur certains points mais pas sur ceux que tu cites (en partie puisuqe tu tors souvent mon raisonnement)
sur ce je m'arrette j'ai les doigts qui fatiguent, mon lit qui m'appelle... et tiens d'ailleurs mon sujet bac d'histoire n'a pas beaucoup avancé
(petit edit : je me rends compte que j'ai oublié de repreciser qu'en aucun cas je ne fais l'apologie du suicide, j'ai même fait l'eloge de la vie en 1 ou 2 phrases) je rajoute ça parceque ça me parait indispensable et aussi pour qu'un moderateur ne passe pas par la en se disant "woulalala, danger, propos dangeureux, hop je zap" ;)
| Suicide des adolescents homosexuels | 37/52 | 23/10/2007 à 07:49 |
Mias je n'ai aps dis que la vie c'était beu et qu'il n'y avait que du bonheur ^^, simplement si on s'arretait tous sur le fait que de totues façons nous allons souffrir, par-ce que sans dec tout le mone le sait ca tu nous apprends rien, seulement si on se met a ne voir que se coter autant être pessimiste tout le temps ^^
On ne se voile pas la face, on accepte ce coter et la vie, et on essai de vivre dans l'autre, celui qui nous arrachera un sourir ^^
Et je ne toruve aps ca mal d'être malheureux, je trouve ca humain, seulement on ne nous dit aps que c'est mal, on nous dit que nous arreter dessus et s'acharner a ressasser nos malheurs nous détruit...
jrepond au reste après les cours cours ^^
Youplaboum
On ne se voile pas la face, on accepte ce coter et la vie, et on essai de vivre dans l'autre, celui qui nous arrachera un sourir ^^
Et je ne toruve aps ca mal d'être malheureux, je trouve ca humain, seulement on ne nous dit aps que c'est mal, on nous dit que nous arreter dessus et s'acharner a ressasser nos malheurs nous détruit...
jrepond au reste après les cours cours ^^
Youplaboum
| Suicide des adolescents homosexuels | 38/52 | 23/10/2007 à 15:07 |
Tu aurais pu répondre à tout d'un seul morceau en prenant le temps de reflechir. si je n'aime pas qu'on n'argumentes pas sa réponse j'aime encore moins qu'on deforme mon propos et c'est ce que tu fais. prends ton temps relis, reflechis, et tu te rendras compte qu'on ne peut pas resumer ma pensée en cinq ou six phrases comme tu viens de le faire... je suis déçu de de constater que tu ne t'opposes pas à mes idées, mes à des idées que tu me pretes, encore une fois dans l'image preconcue du monde que trop de gens ont...
| Suicide des adolescents homosexuels | 39/52 | 23/10/2007 à 16:53 |
Qui sommes nous ? Qui êtes vous ? Pour juger les personnes qui ont décidé de mettre fin à leur vie ?
Certains se permette d'étiqueter les suicidaires de lâche, mais que savez vous de la souffrance que cette personne vivait chaque jour, ou de son état d'esprit, vous ne savez rien ! et vous vous permettez de juger avec vos idées pré-fabriqué entendu de la bouche de papa, maman, d'une quelconque personnalité ou d'un pseudo philosophe pensant détenir les vérités absolue.
Je suis conscient que je parle pour rien étant donné que tout le monde est borné, on pense toujours détenir LA vérité vraie mais réfléchissez un peu, on ne connaît encore rien sur nous même, l'être humain est tellement complexe, tout est complexe ça dépasse notre aptitude de compréhension et vous vous permettez de juger les pensées, l'état d'esprit d'une personne suicidaire.
Certains sortent les arguments de série B, jouant sur la corde sensible (**violon**) " Il faut se battre" " La vie vaut la peine d'être vécu" "Pense au personne qui t'aime" (si ces personnes on pas vu que tu souffrais et que tu avais besoin d'aide, pause toi des questions sur leur amour...) et tout le tralala qui ne ferai jamais changer l'état d'esprit d'une personne atteinte d'une simple dépression mineur.
Et puis rendez vous compte du courage qu'il faut pour appuyer sur cette détente, sauter de ce pont, pousser la chaise ou trancher ces veines qui causeront votre mort, ces personnes affrontent la mort, ils se jettent dans l'inconnu alors que vous il vous faudra toute votre vie pour vous y préparez si toute fois vous y arrivez, vous serez peut être entrain de pleurer durant vos dernières heures, espérant vivre encore quelques secondes, sois par amour de la vie, sois par peur de la mort mais je parie sur la deuxième hypothèse.
Alors qui est le lache ? Celui qui fuit la vie ou celui fuit la mort ? Personne ici ni même dans le monde n'a la sagesse pour répondre à cette question alors ne jugé pas les personnes qui dépassent votre compréhension.
Ps : J'admire ta façon de penser Karrighan.
Certains se permette d'étiqueter les suicidaires de lâche, mais que savez vous de la souffrance que cette personne vivait chaque jour, ou de son état d'esprit, vous ne savez rien ! et vous vous permettez de juger avec vos idées pré-fabriqué entendu de la bouche de papa, maman, d'une quelconque personnalité ou d'un pseudo philosophe pensant détenir les vérités absolue.
Je suis conscient que je parle pour rien étant donné que tout le monde est borné, on pense toujours détenir LA vérité vraie mais réfléchissez un peu, on ne connaît encore rien sur nous même, l'être humain est tellement complexe, tout est complexe ça dépasse notre aptitude de compréhension et vous vous permettez de juger les pensées, l'état d'esprit d'une personne suicidaire.
Certains sortent les arguments de série B, jouant sur la corde sensible (**violon**) " Il faut se battre" " La vie vaut la peine d'être vécu" "Pense au personne qui t'aime" (si ces personnes on pas vu que tu souffrais et que tu avais besoin d'aide, pause toi des questions sur leur amour...) et tout le tralala qui ne ferai jamais changer l'état d'esprit d'une personne atteinte d'une simple dépression mineur.
Et puis rendez vous compte du courage qu'il faut pour appuyer sur cette détente, sauter de ce pont, pousser la chaise ou trancher ces veines qui causeront votre mort, ces personnes affrontent la mort, ils se jettent dans l'inconnu alors que vous il vous faudra toute votre vie pour vous y préparez si toute fois vous y arrivez, vous serez peut être entrain de pleurer durant vos dernières heures, espérant vivre encore quelques secondes, sois par amour de la vie, sois par peur de la mort mais je parie sur la deuxième hypothèse.
Alors qui est le lache ? Celui qui fuit la vie ou celui fuit la mort ? Personne ici ni même dans le monde n'a la sagesse pour répondre à cette question alors ne jugé pas les personnes qui dépassent votre compréhension.
Ps : J'admire ta façon de penser Karrighan.
| Suicide des adolescents homosexuels | 40/52 | 23/10/2007 à 17:05 |
inhumate a écrit :
Le suicide n'est pas une chose dont on ne peut rire...
Le jour où une personne que t'aimera le fera, tu réfléchiera surement.
Sur ce : Commentaire supprimé.
F. (Adibou)
Le suicide n'est pas une chose dont on ne peut rire...
Le jour où une personne que t'aimera le fera, tu réfléchiera surement.
Sur ce : Commentaire supprimé.
F. (Adibou)
Fuck ...
Toi pas connaitre second degré, oui, on peut rire du suicide, on peut rire du cancer, et on peut meme rire de la faim dans le monde, et on peut rire aux blagues des animateurs radio d'NRJ (si si, y'en a qui y arrivent ...) , suffit de pas etre trop con et de connaitre une possibilité magnifique du language humain : L'Ironie et le second degré.
Donc, en toute amabilité, vateuf ^^