Suicide des adolescents homosexuels

D'ailleurs qui êtes vous vous même pour déffendre les force d'esprit des suicidairs?
Vous êtes vous même suicidairs? Karriganh j'avais préparer une réponse a chaque arguments mais a quoi bon a chaques fois tu trouveras le moyen de dire que je déforme tes propos etc...

Oui ces gens souffrent, oui ils l'endurent peut-être moins bien mais jvous rappele mes ptits coco TOUT le monde souffre, tout le monde, alllloooooooooooooo, je ne vois pas en quoi le suicide est une solution a par pour un robot tient d'ailleurs je vais mettre tout ce que j'avais repondu finalement okey jpeu me tromper, je déforme peut-être des trucs, ce que je dit est peut-être vide, seulement en tant que personne dont le cousin s'est suicider je pense avoir mon mot a dire sur la question après peut-être ai-je tort :

Bien au contraire !!!
Les gens qui fuient leur vie (au dela du stade gay persecuté) ne se suicident pas, ceux qui fuient la vie, la subissent. Celui qui se suicide c'est celui que regarde sa vie et que se dit quelquechose cloche -> probleme, je me suicide -> solution. C'est un acte, alors que rester en vie releve de l'etat passif.

Quitte a choisir une solution, choisissons celle qui ne fera pas souffrir notre entourage, c’est un argument récurrent, mais qui n’en est pas moins vrais, moi je trouve ça facile de penser tout de suite au suicide pour faire face a un problème, après certains esprit ne vont pas aussi loin que d’autres

Ah oui c'est tellement plus simple de laisser couler les choses, de ne s'occuper de rien, de laisser a la vie les commandes de la notre, alors que passer a l'acte c'est avoir une volonté, celle d'en finir, celle de se liberer.

J’ai pas compris la phrase « laisser a la vie les commandes de la notre » tu insinues que la vie est un grand tout qui porte toutes les autres ? mais si on avait tous la volonté de se libérer de cette vie dans une société de merde, on se suiciderait et après ? la seule espèce capable de philosopher et de réfléchir pour l’instant aurait disparue

Le prisonnier passif et fataliste restera en prison. Le prisonnier (re)actif, reactionnaire, celui qui prend sa vie en mains va passer a l'acte pour se liberer. Et c'est le 2e qui doit etre fort et courageux, et non celui qui subit.

Le prisonnier c’est pas un bon exemple en général (en général hum) il est en prison par-ce qu’il a commis un crime

Je ne veux surtout pas faire l'apologie du suicide, au contraire la vie est tellement belle qu'elle nous aveugle au point de ne plus nous laisser contempler notre bonheur.
Mais laissez vos prejugés à 10francs dans le placard, sortez vos cerveaux, et effacez moi toutes ces debilités qui caractérisent l'ingorance. Laissez à ceux qui se sont suicidés, la gloire de leur geste, saluez leur force d'esprit, leur conviction.

Leur geste n’a aucune gloire il a bousillé la vie d’autres personnes, c’est d’aileurs un des grands agruments de victor hugo dans « le dernier jour d’un condamné », la destruction d’une vie apport la destruction de celles qui l’entoure

On vous mets en vie et vous l'acceptez sans reagir, malgré des problémes existentiels ? c'est vous qui fuyez...

Mais qui te dit qu’on ne réagit pas autrement que par le suicide nous ?

ce qui n'est pas forcement un mal. dans les 2 choix qui s'offrent a nous aucun n'est mieux que l'autre. Mais s'il ne faut pas critiquer la fuite permanante de ceux qui restent en vie il ne faut pas critiquer la force de ceux qui se suicident

Encore une fois je ne fait pas l'apologie du suicide. Si aprés la lecture de mon texte vous avez des tendances à écourter votre vie c'est que vous avez mal lu !

Pour finir j'ajouterai une citation de Patrick Maugein : "Le seul defaut du suicide, c'est qu'on tentera de l'expliquer par votre vie"

Tu a apparemment déjà étudier la question alors je ne comprend pas tes attentes, comment veux-tu qu’on te réponde sans même avoir eu connaissance de tous les arguments de chaque camps ? tu a une longueur d’avance sur nous et encore plus sur certains qui n’ont jamais fait de philo

DEUXIEME PARTIE








« d'aspect général ton texte fait trés "sentiments préconcus" c'est a dire ceux que notre société essaie de nous faire avaler, du genre "la vie c'est beau", "vivez votre vie"... et pourtant... depuis quand est ce une verité génrale que la vie est belle ? »

Je n’ai aps dit que c’étais une vérité générale, j’ai simplement voulu exprimer que si on le désirait on avait la pouvoir de la rendre belle, si ces sentiments paraissent préconçus, c’est par-ce que tous le monde essai de se convaincre de ça, et si on ne le faisait pas que ferait-on ? on ressasserait tous el temps les problèmes de monde, ses propres problèmes etc… moi je n’ai pas envie de cette vie la et je doute que beaucoup en aient envie, alors peut-être qu’on se voilà la face qui sait ?
Les gens qui se suicident eux ont eu une prise de conscience (pas sur les coup de tête, tu n’avais aps préciser lors de ta première accusation de quels suicides tu parlais) donc juste avant de mourir la seule chose qu’il ont pensé c’est que c’était naze de vivre dans un monde tel que celui-la… très belle fin

« sortez vos calculettes, sondez le monde entier faites des moyennes, aujourd'hui, hier, demain, les gens du monde ont été, sont et seront majoritairement "malheureux". encore une fois la manicheisme constant de notre société viens nous dire que etre malheureux... c'est mal. je ne vais quand même pas prendre le tps d'éclaircir ce point mais etre malheureux, ce n'est pas "mal", ce n'est pas à éviter ; c'est indispensable, nous devons etre malheureux, nous devons souffrir, nous devons être triste. l'homme ne se construit pas dans la joie, dans la complaisance. Partant de là les theories qui visent à demontrer que la vie-c'est-beau-qu'il-faut-vivre-qu'il-faut-etre-heureux-que-c'est-du-bonheur s'effondrent. »

Personne n’a énumérer de théorie comme quoi la vie n’était que du bonheur, je le répète on voit juste le coter positif de ce qu’elle peut nous apporter…
Ensuite oui un homme se construit dans la douleur mais AUSSI dans la joie, si personne ne connaissait la joie, l’homme en serait beaucoup moins riche c’est comme l’amour, et si personne ne connaissait la complaisance, ce mot n’existerait même pas, donc l’homme en serait moins riche, ce qui m’amène a dire que absolument tout enrichi ou construit un homme d’une manière ou d’une autre.
Comme je l’ai dit avant on ne nous dit pas qu’être malheureux c’est mal, je n’ai jamais entendu ca, au contraire ma prof de français nous a même dit « cette année vous allez pleurer c’est normal vous êtes humains » et je n’ai jamais dit nous plus que c’étais mal d’être malheureux. Par contre en effet l’être humain essai d’éviter la douleur, bin c’est parfaitement normal, ce n’est aps ce qu’il y a de mieu pour sa construction peut-être seulement si le but de l’homme c’est d’acquérir le plus de choses spirituellement et au niveau des expériences et des souffrances dans une vie je lui souhaite bien du bonheur (si je puis dire, au fait j’extrapole, c’est un argument qu’on appelle hy-per-bole, ca sert a déformer l’argumentation adverse pour mieux faire rentrer certains principes)

« Ensuite pour faire une étude linéaire de ton texte ;
tu dis faire avec ce que l'on a ? mais c'est du fatalisme en soi ça, ne pas se poser de questions, on ne donne la vie on fait avec... non, quand on te mets quelquechose entre les mains que ce soit la vie ou autre chose tu n'as pas que "faire avec" comme choix. »

Ce n’est pas par-ce qu’on fait avec la vie qu’on ne se pose pas de questions dessus, et si on ne fait pas avec la vie que fait-on ? on la jette ? belle marque du meilleur coter de l’être humain, oui quand on te met quelque chose entre les mains tu a plusieurs choix, quand on te présente la vie comme cadeau il est en général recommander de l’accepter simplement apr-ce que ce n’est pas une bille ou une carte pokemon. nan mais franchement revenons ne serait-ce qu’a la valeur de la vie, je ne vois pas en quoi le suicide pourait-être une solution envisageable, si sa se trouve on aura aucune autre chance de la retrouver, alors pourquoi tenter de le découvrir et ne pas profiter de cette chance, et puis même si on prend conscience d’un coup de toutes les raisons qui pourrait nous pousser au suicide je ne vois pas pk on ne prendrait pas consciences de celles qui nous retienne

« Une vie on ne l'arrete pas on la partage ? encore une fois tu sors une generalité tirée de nulle part qui ne prouve rien. qui a dit ça ? un philosophe ? et encore je ne crois pas... et quand bien même quelqun de "bien" de "intellogent" aurait dit ça ? c'est forcement vrai ? les dires des hommes pretendument intelligents sont des verités ? la philosophie par ethymologie prone le contraire puisqu'elle veut dire "approcher la sagesse" la frequenter, s'approcher de realités... relatives. »

Je ne vois pas en qui ceci paraissait tiré de quelque part, je dis ça par-ce que j’aime partager ma vie, qu’un couple aime partager des choses (en général) et que ne serait-ce que s’occuper de quelqu’un dans le besoin et partager un repas avec lui, lui ferait plaisir, par-ce que la vie c’est ça aussi, c’est les autres, ce n’est pas que ça, et ce n’est pas une idée qu’on nous rentre dans la tête, pensez que si un homme vivait tout seul sans personne de son espèce sur terre avec qui partager quelque chose il mourait, s’éteindrait n’apprendrait rien.
Ensuite je n’ai fait appelle a aucune philosophe a un moment… ?

« passons les ideaux classiques sur l'utilité de la vie, c'est le même tralala ; verité fausse, fausse verité... »

Bin c’est quoi pour toi l’utilité de la vie alors ?


« Pour la prison et la mort : depuis quand la mort est "péjorative" ? aujourd'hui, mourrir est synonyme de peur, c'est un tabou, on en parle de maniére détournées aux enfants ("il nous a quitté, il est au ciel, il est parti pour toujours") on la cache dans les maisons de retraites (de vrais mourroirs), même aux adultes on n'ose coller le mot mort ("décédé, éteinds...") mais pourquoi ? pourquoi faire de la mort la peur des gens ? pour que de notre vivant nous souffrions de notre mort à venir ? dans ce cas il ne faut pas chercher à être heureux toute idée de bonheur est forcement anéantie puisque de toute façon nous sommes voués à mourrir et mourrir "c'est mal"... »

Moi on m’a toujours dit que mes grands père étaient mort enterré si pied sous terre pour pas dire crever, je suis contre les maisons de retraite, ce n’est pas la mort qui fait peur c’est la perte de la vie, c’est de savoir qu’on ne verra plus les choses qu’on aime, même si ce sont des choses futile, on fuit la mort simplement par-ce que malgré toute la merde qu’il y a dans le monde certaines choses sont bien…. Les suicidaires devraient s’en rendre compte… si tant de gens restent en vie c’est que soit on est très con soit il y a une raison






« petit point rapide sur l'aprés mort, tu dis que nous ne sommes plus rien ; tu es mort pour le savoir ? personne ne sait ce qu'il y a aprés la mort. moi même qui suit en classe scientifique qui ne crois en rien a part en la relativité de einstein et la theorie de l'evolution de darwin, je doute. qu'y a tu es il aprés la mort ? la science ne le dira jamais, a chacun sa réponse. »

Ma réponse c’est que s’il n’y a rien et que tu a gâcher ta chance d’aller sur une plage et de savoir ce que c’est du sable et l’horizon dont on te parle dans de si beaux poèmes t’es baisé

« paragraphe suivant, la boutade sur plus actif mort... passable tout de même. je ne parle pas d'etre atif aprés la mort, de toute façon le but de la vie est il d'etre actif ? l'acte (du suicide) dont je parle est a comparer aux actes que l'ont fait de son viant et non pas a l'aprés mort. »

Donc nous accomplissons des actes, ne pouvons nous pas remplacer l‘acte de suicide, qui apporte plus de désagrément que d’autres, par un autre ? ne serait-ce qu’avec le bon viel argument de « il faut penser aux autres » il a beau être récurrent, il n’en est pas moins vrais.

« "d'intelligence de conscience, de reflexion et de philosophie, " en quoi ces "qulités" nous empechent de fuir ? justement, tous les animaux fuient, ils fuient la mort, par instinct ; nous qui sommes plus "évolués", ne devrions nous pas avoir depassé ce stade ? dépassé la mort ? dépassé la fuite de la mort ? - à l'inverse des animuax nous fuyons majoritairment la vie tout en étant vivant »

Non simplement par-ce que nous en réfléchissant nous nous rendons peut-être compte de ça et de la douleur dans le monde, mais on se rend aussi compte des autres choses, comme l’amour qui n’existe pas chez les animaux, et qui nous donne a nous une raison de vivre. Tout s’équilibre on ne peut pas faire de comparaison


« ceux qui se suicident ne se rendraient pas compte de ce qu'est un etre humain ? je pense que si, se suicider dans le bon cas pas dans celui du coup de tete, c'est une prise de conscience. »

He bien autant prendre conscience qu’il n’y a pas que le monde qu’ils voient au moment même ou ils vont se suicider mais plutôt qu’il y a aussi d’autre choses, et je crois ‘lavoir déjà dit mais je le répète, ont peut prendre conscience de certaines choses sans aller jusqu’au suicide, et trouver d’autres solutions que le suicide, se bouger le cul en essayant de changer le monde au lieu de se suicider et de ne rien accomplir.

« l'exemple de la personne agée de 70 ans atteinte du sida qui prends ses cachets tous les jours... je n'ai rien contre les exemples mais la encore la comparaison n'est pas viable. cette personne a des soucis certes, mais pourquoi se suiciderait elle ? tout le monde a des problémes tu le dis toit même, aprés tout le monde n'a pas les même et surtout : tout le monde n'a pas la même appreciation du monde qui l'enoutre (dont je cherche le nom mais ça ne me reviens pas... j'irais faire un tour dans mon cours de philo il y est) pour certais la moindre souffrance est insupportable, pour d'autres une souffrance pire est trés acceptable. »

Eh bien ces gens qui endurent la moindre de souffrance comme un supplice ne peuvent-ils pas ouvrir les yeux deux secondes sur ceux qui en endurent trois fois plus et qui tiennent ? je trouve que cela les sous-estime un peu




« c'est comme la douleur physique : tous le monde n'a pas la même perception d'un coup de la même masse simplement parceuq'ils n'ont pas un systeme nerveux identiques à 100%.
c'es- donc un autre sujte que celui que j'ai abordé en debut puisque c'est le pourquoi du suicide or je n'ai voulu m'exprimer que sur l'acte en lui même (cf mon 1er message) »

Je m’intéresse au pourquoi du suicide simplement par-ce qu’il implique l’acte et que sans pourquoi on ne peut rien faire

« l'énorme ronde de la vie on la trouve dans le roi lion (le 1, pas les erzatz de dessins animés numerotés a partir de 2 qu'on nous sert aujourd'hui) et il me semble que c'est un dessin animé, fait pour une âme d'enfant innocente, candidie, a qui 'lon cache le monde reel.... faut pas croire tout ce qu'on raconte aux enfants sinon on est trés mal parti dans le genre sentiments prefabriqués. »

Mais si on ne montre pas des films de la première guerre mondiale a un enfant de 6 ans c’est peut-être qu’il y a une raison, dans les dessins animés on essai pas de rendre la vie plus douce, peut-être qu’on a réussit non ?

« Pour finir tu dis avoir parlé avec ton coeur et ta tête, le probleme c'est que ton coeur a pris trop souvent le dessus, tu es un animal pensant et quand on pense on mets de cotés le monde sensible, celui des sentiments, ceux qui s'opposent à la logique. il est vrai que quand le coeur parle en accord avec la tête c'est beau, ça donne certaines raretés commes quelques textes de hugo. »

Oui j’ai fait appelle aux sentiments.. pourquoi ? par-ce que le suicide implique plus de cœur que de logique, je trouve le raisonnement « quelque chose cloche -> problème, je me suicide -> solution » très robot

« en conclusion j'estime qu'il ya des parts de vrais dans ce que tu as dit mais surtout beaucoup de grand sentiments (on en reviens à disney, cette superbe production americaine qui fait justement "la promotion des grands sentiments") Si on retombe dans le discours logique, j'ai certainement tort sur certains points mais pas sur ceux que tu cites (en partie puisuqe tu tors souvent mon raisonnement) »

Mais les grands sentiments, disney, les dessins animés, tous ça, ça sert a rendre quelqu’un humain, c’est normal qu’on les utilise, c’est la base des sentiments, le procès du racisme dans pocahontas, bin oui on nous conditionné, si c’est pour éviter qu’une personne se fasse tabasser dans la rue a cause de sa couleur de peau n’est-ce pas juste ?
Dans le roi lion la « ronde de la vie » oui ça fait grand sentiments, par-ce qu’un être humains c’est ça, si on nous apprend a raisonner autrement que par la logique, sur des sujets tel que le suicide, c’est par-ce que le suicide n’est pas logique.

Koiftif tu dis qu'il vaut mieux se battre, se bouger le cul pour changer notre vie ou le monde qui nous entour, mais à quoi bon ? Pense tu réellement, qu'une personne peut faire la différence ? Personnellement, je ne pense pas, changer la nature humaine, c'est humainement impossible.

Heu… Victor Hugo, précurseur de son temps a participer grandement a une loi qui abolira la peine de mort, Nelson Mandela a changer le monde, si on se bat pour un cause qui nous tient plus a cœur que n’importe quoi, quelque chose qui en vaut tellement la peine qu’on donnerait sa vie pour que ça arriver, on peut changer les choses, et puis si on part défaitiste, personne ne commencera jamais et personne ne pourra suivre le mouvement ^^
Une seule voix honnête fait plus de bruit que toute une foule ^^


Ensuite, le suicide illogique, hum, je ne sais pas vraiment, j'y ai jamais réfléchi mais prenons Albert qui est désespéré, il n'a pas de but dans la vie enfin il en avait un mais il a été réduit en poussière, le monde qui l'entour le dégoûte, quel choix s'offre à lui ? Vivre une vie morose et terne ou voyager vers un autre horizon en se suicidant (ou simplement mettre fin à sa vie ! dont il est l'unique propriétaire ! si il n'espère rien de la mort) ou bien ! se battre/survivre veinement....

J’espère que lorsqu’on notre but est réduit a néant on es encore capable de s’en fixer un autre, c’est la même chose que quand on atteint son but, un autre Vien le remplacer…. ^^

Mais bon je t'accorde que c'est illogique de se suicider, par contre dire que ça apporte que du malheur c'est mentir, ça apporte énormément de chose à différent degré, c'est un régulateur de population parmi tant d'autre (étant donné que l'humain est tellement intelligent qu'il est incapable de réguler sa population...), c'est bénéfique pour d'autre espèces que la notre (hé oui on est pas tout seul, dingue !) ensuite sur le moment j'en vois pas d'autre, ou alors je me répéterai (cf mon 1er post sur ce sujet).

Heu… je ne sais pas si l’argument « régulateur de population » est recevable, en effet je suis illogiquement un fervent défenseur des autres races que la race humaine, seulement je crois que les typhons, tsunamis tremblement de terre crash d’avions accidents de voiture etc.. limitent déjà beaucoup même si l’expansion augmente de plus en plus on ne régule pas une population de penseurs comme ça, après c’est vrais que « techniquement » ça régule un peu…

En faite pour moi, se suicider est un choix parmi tant d'autre, qui apporte sa dose de malheur, de bénéfice et de bonheur, les choix de ces personnes dites suicidaire ne regarde quelles et ses hôtes de l'autre coté, je ne me permettrai pas de les juger.

Moi si j’avais un suicidaire devant moi j’essaierai de le dissuader, et ensuite je l’aiderait dans la vie, par-ce que pour moi c’est une chose que je n’ai pas pu faire avant et que je regrette maintenant…

tu... ne juges pas?

relis tes textes...

Ensuite désoler si j'ai pas ta reflexion a 15 ans je fais cque je peux pour me déffendre sachant que 50% des garçons a mon âge ne savent pas éppeler "orange"

Si tu sais que tu en attends trop des gens, ou qu'ils ne peuvent comprendre ce que tu avances, autant ne rien dire, garde tout ca pour tes cours de philo...

Woaw c'est un forum romanciers et philosophes
?!

Apparement il s'est quand même suicidé. Ou alors il veut pas répondre!

si tu t'est pas déja mis une balle ou sauté par la fenetre alors lis ca: si tu trouve vraiment que s'est la seul solution alors fais le plus de bruit pour que vraimen sa fasse réfléchire les 2 petits pois qui s'entrechoque dans la cervelle des gens mais réfléchi bien elton john lui, il le vit trés bien