Problème interne...

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Problème interne... 27 Ce jour à 22:20

Pensez vous que de ne vouloir que le bonheur des autres, et de faire souffrir le moins possible les autres soient des défauts tous les 2, pas dans l'acte, car je sais que beaucoup diront que ça peut être courageux et tout, mais à force de ne penser qu'à ça, on laisse filer un peu notre bonheur, puis cela ne complique-t-il pas la vie?

Merci à toutes et à tous

Problème interne... 21/27 11/04/2008 à 20:10
Yorudenu a écrit :
Mallory a écrit :
Si, moi j'ai lu.

*cherche la sortie*

Tu es bien courageuse ça se fait rare ça



Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi. Mais j'entrevoie aussi une autre conception des choses , plus pessimiste celle-là mais tout de même concevable.
Problème interne... 22/27 11/04/2008 à 20:13
Mallory a écrit :
Yorudenu a écrit :
Mallory a écrit :
Si, moi j'ai lu.

*cherche la sortie*

Tu es bien courageuse ça se fait rare ça



Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi. Mais j'entrevoie aussi une autre conception des choses , plus pessimiste celle-là mais tout de même concevable.

Je te rassure, j'ai fait dans l'idéal des cas négatifs. Je sais pas si c'est compréhensible, mais j'ai fait en sorte que ça soit pas si négatif que ça en écrivant un peu à l'arache et en lâchant de temps en temps une phrase décalée. Mais la réalité est pire, bien pire... Et ça peut durer longtemps aussi.
Problème interne... 23/27 11/04/2008 à 20:27
"Aller ça recommence Maturin et Marguerite sont encore appelés pour faire le spectacle :
Imaginons (oui vous devez beaucoup imaginer je sais) que Maturin aide tout le temps Marguerite. Quand je dis tout le temps, c'est vraiment pour tous les problèmes, petits ou grands. Et bien imaginez (oui encore...) que Maturin un jour n'arrive pas à trouver une solution à un problème de Marguerite, et que Marguerite se voit obligée de se tourner vers quelqu'un d'autre pour être aidée.
Ohlala, c'est le drame, Maturin qui croyait être le seul à compter pour Marguerite, le seul à l'aider, et ben merde alors, il se fait dépasser par une new génération (avec l'accent siouplé).
Ce qui cause bien sûr de la jalousie, qui s'ensuit par de l'égoïsme, pour finir en beauté par de la souffrance. N'est-ce pas beau toute cette connerie humaine? Ben si, je suis personnellement bien placé pour le dire, ça, c'est sûr..."


Merci pour toute cette réponse Yorudenu, mais un petit problème demeure en effet dans cette partie de ton argumentation.
Certes; si j'aide, et je dis bien si, toutes les fois les personnes qui me sont chères, est-ce réellement le cas que je sois frustré de voir que si un jour je ne saurais résoudre un problème, car cela est possible, si si ^^, cette personne se tourne vers quelqu'un d'autre? Oui c'est possible, mais le problème est que je ne suis certainement pas le seul au courant et pas le seul à l'aider, et ça j'en suis conscient. Donc si jamais je ne trouvais pas de solution à un problème, je ne ferais que dire que je ne sais pas, car c'est vraiment le cas, et me contenterais de soutenir cette personne, car elle en a besoin. Et donc je ne regretterais pas de ne pas être le seul à l'aider tout simplement parce que plusieurs avis valent mieux qu'un et donc que forcément elle a plus de chance de trouver sa solution parmi ces diverses aides. Comme dit plus haut, j'aide les personnes qui me sont chères essentiellement mais aussi celles qui sont en réel besoin. Du moment, une fois les conseils donnés, qui ne sont pas forcément de moi, que cette personne se sent mieux et reprend en quelque sorte goût à la vie, cela me suffit, car je ne veux qu'un monde de bonheur sachant que certains ne voudront pas être aidés.

Je m'explique en même temps, et j'essaie de donner mon point de vue.
Des personnes aiment vivre en solitude et aiment se retrouvées confrontées à des situations où il faut se remettre en question. Elles ne demandent pas d'aide, d'où le défaut de ce caractère, car celles ci ne demanderont rien pour arranger leur situation.
Ensuite, côté encore une fois défaut, problème très bien évoqué, c'est que je risque de ne plus me préoccuper de mon bonheur et donc de me négliger par rapport aux autres. Mais d'un autre côté, est réellement un défaut, car si on reprend l'idée d'égoïsme, certes c'est souvent que j'aide des personnes par intérêt et surtout pour apprendre, apprendre justement les réactions des personnes et me forger une certaine expérience à travers ces réactions. Chacun a son avis, et c'est là le point qui m'intéresse. De plus, finalement est réellement égoïste, de se préoccuper des autres avant soi? Est ce réellement de la générosité? Je dirais non et non, aux deux, car en effet ce n'est pas tellement égoïste, mais d'un autre côté cela ne traduit il pas justement un besoin de se sentir vivant, de trouver une utilité à sa vie, finalement donc n'est ce pas un appel à l'aide?

Problème psychologique qui me vient au fur et à mesure que j'écris, et je ne sais comment je fais pour pouvoir traduire tout cela.

Ensuite, comme l'a dit si bien c'est une qualité si c'est bien contrôlé mais contrôlons nous vraiment nos actes, nos envies, fin bref finalement notre façon de vivre, donc finalement la balance reste équilibrée. On dit souvent que le malheur ne peut exister sans le malheur, et vice versa. N'est ce pas finalement le même problème? Cette qualité n'est elle pas finalement un défaut en elle même elle aussi?

evidemment encore une fois question sans réelle réponse. Je ne sais si j'ai réellement trouvé ma réponse, mais je vous remercie de m'avoir en tout cas aidé et m'avoir aidé à pouvoir trouver un peu la réponse.
Si vous voulez réagir face à ce que j'ai dit au dessus, aucun soucis, j'ai posté pour voir les éventuelles réactions face à cette analyse, si toutefois il y en a car l'approfondissement et encore une fois le fond de cette question et le réel problème qu'elle soulève m'intéresse.
Merci à tous pour votre participation et votre courage pour lire ce roman ^^
Problème interne... 24/27 11/04/2008 à 20:29
Yorudenu a écrit :
Mallory a écrit :
Yorudenu a écrit :
Mallory a écrit :
Si, moi j'ai lu.

*cherche la sortie*

Tu es bien courageuse ça se fait rare ça



Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec toi. Mais j'entrevoie aussi une autre conception des choses , plus pessimiste celle-là mais tout de même concevable.

Je te rassure, j'ai fait dans l'idéal des cas négatifs. Je sais pas si c'est compréhensible, mais j'ai fait en sorte que ça soit pas si négatif que ça en écrivant un peu à l'arache et en lâchant de temps en temps une phrase décalée. Mais la réalité est pire, bien pire... Et ça peut durer longtemps aussi.


ça parait un peu justement pessimiste et j'ai plus reconnut tes propres expériences^^
Problème interne... 25/27 11/04/2008 à 23:24
Personellement je suis comme ça. Pour les autres l'altruisme est une qualité.
moi ça m'a souvent bouffé la vie.
Problème interne... 26/27 11/04/2008 à 23:31

"Merci pour toute cette réponse Yorudenu, mais un petit problème demeure en effet dans cette partie de ton argumentation.
Certes; si j'aide, et je dis bien si, toutes les fois les personnes qui me sont chères, est-ce réellement le cas que je sois frustré de voir que si un jour je ne saurais résoudre un problème, car cela est possible, si si ^^, cette personne se tourne vers quelqu'un d'autre? Oui c'est possible, mais le problème est que je ne suis certainement pas le seul au courant et pas le seul à l'aider, et ça j'en suis conscient. Donc si jamais je ne trouvais pas de solution à un problème, je ne ferais que dire que je ne sais pas, car c'est vraiment le cas, et me contenterais de soutenir cette personne, car elle en a besoin. Et donc je ne regretterais pas de ne pas être le seul à l'aider tout simplement parce que plusieurs avis valent mieux qu'un et donc que forcément elle a plus de chance de trouver sa solution parmi ces diverses aides. Comme dit plus haut, j'aide les personnes qui me sont chères essentiellement mais aussi celles qui sont en réel besoin. Du moment, une fois les conseils donnés, qui ne sont pas forcément de moi, que cette personne se sent mieux et reprend en quelque sorte goût à la vie, cela me suffit, car je ne veux qu'un monde de bonheur sachant que certains ne voudront pas être aidés."

Je trouve que tu te fais une idée idéaliste de l'entraide humaine. Bien que pour l'instant, il y a de grandes possibilités en effet que tu penses réellement tout ça. Malgré tout, comme dans le début de mon précédent long message, je dirais que tu n'es pas encore atteint par l'égoïsme humain. Après tout, peut être qu'il y a des exeptions, mais à mon avis, ça fini toujours par descendre.

Il y a la parole, les faits, et les pensées. Trois choses complètement différentes. Les paroles sont souvent dites dans un but d'idéaliser quelque chose, ou bien de promettre un fait. Ce fait promis n'est pas tout le temps réalisé. Puis, le fait d'aider une personne peut aussi être à contre coeur, et ça ça existe ! Et c'est loin d'être rare, j'en suis sûr. Les humains sont comme ça, ils ne peuvent pas aider quelqu'un sans arrière pensée, sans avoir un petit but égoïste dans leur tête, ou bien d'aider à contre coeur, là encore dans un but égoïste.

Il faut apprendre avant tout à rabaisser les humains ainsi que soit même. Après ce rabaissement, on peut évoquer les qualités d'un humain, en voyant à quelles caractéristiques négatives de l'humain il a échappé totalement ou partiellement (égoïsme, connerie, sympatique, gentil...).

Je suis sur que si on jugeait les gens dans l'autre sens, c'est à dire de commencer à le traiter d'humain comme il se doit, un con, un égoïste, une victime de jalousie, etc... Et bien on ne sera que contents de savoir qu'il a des qualités qui échappent à la connerie humaine (rares sont ceux là). Alors que dans l'autre sens, si on juge une personne en se disant dès le début "tiens, il m'a l'air d'être un gars bien celui là ", et bien au fur et à mesure on apprendra ses défauts, ce qui peut perturber. (Je dis bien "peut")

"De plus, finalement est réellement égoïste, de se préoccuper des autres avant soi? Est ce réellement de la générosité? Je dirais non et non, aux deux, car en effet ce n'est pas tellement égoïste, mais d'un autre côté cela ne traduit il pas justement un besoin de se sentir vivant, de trouver une utilité à sa vie, finalement donc n'est ce pas un appel à l'aide?"

Déjà, il faut bien se dire une chose, pour moi, tout être vivant se qualifiant d'humain, est par définition égoïste, que ce soit beaucoup ou peu. C'est comme les animaux, tous les animaux agissent égoïstement dans leur vie, et beaucoup plus d'une fois, ça c'est sûr.

Et pour reprendre ta question : "De plus, finalement est réellement égoïste, de se préoccuper des autres avant soi?".
Je vois que tu y réponds non. Et bien personnellement je ne dirai ni oui, ni non. Les deux. Comme beaucoup de choses dans ce monde, aucune réponse n'est ni blanche, ni noire. Chacun trouve un avantage à aider les autres. Soit c'est pour un but personnel, se forger une réputation de "gentil non égoïste" ou bien encore d'en apprendre sur la vie des autres. Soit c'est juste pour faire plaisir, comme offrir un cadeau. La deuxième proposition rejoint directement la générosité. Enfin, après tout, qu'est-ce que la générosité? On donne tout en sachant qu'on va être récompensé? Récompensé soit par le plaisir personnel d'avoir fait une bonne chose, soit récompensé par les autres.

Alors voilà, pour moi, tout humain est égoïste, mais l'échelle de cet égoïsme varie beaucoup, et tarde parfois à augmenter. Parce que oui, je pense aussi qu'il y a un (ou des) moment(s) de la vie où le niveau d'égoïsme augmente, ou baisse. Ca peut dépendre de beaucoup de choses : Amis, Amour, enfants, travail...
Problème interne... 27/27 12/04/2008 à 03:50
"Je trouve que tu te fais une idée idéaliste de l'entraide humaine. Bien que pour l'instant, il y a de grandes possibilités en effet que tu penses réellement tout ça. Malgré tout, comme dans le début de mon précédent long message, je dirais que tu n'es pas encore atteint par l'égoïsme humain. Après tout, peut être qu'il y a des exeptions, mais à mon avis, ça fini toujours par descendre."

Oui et non, car je pense tout ça bien je sois conscient des difficultés aujourd'hui de la société, et aussi de mon égoïsme. Car j'aide les autres aussi par soucis d'intérêt quelques fois. Une situation m'intéresse, je vais essayer d'aider celui qui est dans cette situation => égoïsme humain.

"Les humains sont comme ça, ils ne peuvent pas aider quelqu'un sans arrière pensée, sans avoir un petit but égoïste dans leur tête, ou bien d'aider à contre coeur, là encore dans un but égoïste."

Vision pessimiste qui montre une certaine méfiance et crainte je pense à l'égard des autres. Toute personne peut aider par acte de bonté, et non par simple soucis d'intérêt. Quand tu aides tes amis, lorsqu'ils sont dans une situation délicate, le fais tu pour toi? A la base non, car c'est pour eux que tu le fais, même s'il y a et il y aura toujours un fond égoïste. Après cela dépend de l'échelle de cet égoïsme, comme tu l'as dit.

"Je suis sur que si on jugeait les gens dans l'autre sens, c'est à dire de commencer à le traiter d'humain comme il se doit, un con, un égoïste, une victime de jalousie, etc... Et bien on ne sera que contents de savoir qu'il a des qualités qui échappent à la connerie humaine (rares sont ceux là). Alors que dans l'autre sens, si on juge une personne en se disant dès le début "tiens, il m'a l'air d'être un gars bien celui là ", et bien au fur et à mesure on apprendra ses défauts, ce qui peut perturber. (Je dis bien "peut")"

Encore une vision de méfiance et je dirais d'expériences douloureuses. On idéalise l'humain, oui, lorsque toute personne ayant des qualités nous semble bien. Mais ce jugement du bien et du mal, d'où jugement, appartient à tout le monde. Je suis sur que si on compare les avis, tous ceux ci différeront car chacun le pense différemment. Tout dépend de ce que tu juges être bien, bien que dans ta supposition, cela soit vrai. Mais il n'est pas plus mal justement d'idéaliser l'humain, comme de le rabaisser, car toute idéalisation ne se fait sans rabaissement (yin et yang).


"Déjà, il faut bien se dire une chose, pour moi, tout être vivant se qualifiant d'humain, est par définition égoïste, que ce soit beaucoup ou peu."

La partie intéressante^^
L'homme n'est pas par définition égoïste, il a développé cet égoïsme au fur et à mesure de son évolution et de l'évolution de la société.
Je vais essayer d'être court^^
pendant l'Ancien Régime, donc avant 1789, on était sous monarchie, avec une hiérarchie. Tu naissais valet, donc tu mourrais valet, et tu naissais valet parce que tes parents étaient valets. Certes, où est l'égalité dedans? Elle n'y est pas vraiment. Cette hiérarchie de l'homme a permis de créer la solidarité et quand on y réfléchit, aujourd'hui même si beaucoup me diront le contraire, cette solidarité n'apparaît pratiquement plus. En devenant une république, d'une part et en mettant tout le monde sur un même pied d'égalité, nous avons amenés une ouverture et une permission des libertés individuelles. Sous l'Ancien Régime, tu avais tes libertés mais elles étaient beaucoup plus restreintes (libertés individuelles) mais les libertés collectives,et on le voit avec la Révolution étaient plus nombreuses.
Cet égoïsme s'est développé tout simplement parce que d'une part cette égalité apportée par la Revolution et donc par changement de régime, a fait que psychologiquement, tout le monde était à la même hauteur, et donc que je valais la même chose que l'autre. De plus, égalité qui a permis une croissance des libertés individuelles et donc finalement de ses propres libertés, et petit à petit on a commencé à ne penser que pour soi, car justement cette solidarité, du fait que tout le monde est égal, n'existe plus. De plus, lorsque l'on a pensé "revolution" on a penser liberté de chacun et donc à partir du moment où on l'a penser, on a commencé à développer l'égoïsme humain. Compare les périodes. Tu verras que c'est finalement la société qui a permis ce développement de l'égoïsme et non un égoïsme par définition, car l'homme tout simplement est capable d'évoluer et c'est ce qui le différencie de tous les autres êtres vivants sur Terre.
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