Adultère, gros problème avec ma mère.

Kellhus a écrit :

Vallenttina a écrit :

Quand je l'ai lu la première fois ce topic, il commençait à partir en sucette, je pensais qu'il s'enterrerait tout seul, mais en fait non.
Je comprends pas pourquoi tout le monde fait toute une histoire du fait qu'elle ait fouillé. On est d'accord, c'est mal, elle avait pas à le faire, mais enfin de là à dire que tout ce qui lui arrive est de sa faute et qu'elle a qu'à assumer, c'est poussé. Surtout que ça l'avance vraiment à rien, je pense que d'elle même elle fouillera pas la prochaine fois, et elle le paye suffisamment là avec tous les soupçons qu'elle a et toutes les supers réflexions de son topic.
Pour l'auteur du topic, pour moi la meilleure solution est de faire un demi tour, tu t'excuses auprès de ta mère d'avoir fouillé, tu promets de ne plus te mêler de ses affaires, et tu essaies de rétablir une bonne relation. Et ensuite, tu oublies tout ça et tu te tais. T'inquiète pas, V. la plaquera tout seul assez rapidement vu le cours de leurs conversations, donc considère cette histoire comme morte. Tout ce qui se passe après ne te concerne pas, et c'est le moment idéale pour avoir d'encore meilleure relation avec ton père. Et si au final, quelque chose est découvert et que tes soupçons étaient fondés, et bah elle assumera, c'est tout. Nos parents sont pas plus parfait que nous, c'est gênant de s'en rendre compte comme ça, mais bon. Et puis si ils l'étaient pas, c'est parfait, tu retrouves un semblant de bonne relation et tu peux passer à autre chose.
Comme ça a été dit, il se peut qu'elle soit juste tentée et qu'elle ait envie de tenter autre chose sans vraiment vouloir vous laisser tomber. Ceci dit, si vraiment elle voit ce mec comme autre chose qu'un bon copain, moi, ses envies, ses manques, et ses phases difficiles, j'en aurais rien à faire. Tu trompes ton mari avec lequel tu as des enfants ou tu cherches à le faire, t'es quelqu'un d'abominable et point. Si t'as tellement envie d'autre chose, assume, quitte le, et si tu regrettes, t'auras qu'à pleurer ta connerie.

"Je comprends pas pourquoi tout le monde fait toute une histoire du fait qu'elle ait fouillé."
Parce que c'est illégale, et que personne n'aime que l'on fouille dans ses affaires privées ? Je dis ça au hasard.

"Surtout que ça l'avance vraiment à rien"
C'est pas fait pour l'avancer, mais pour la faire culpabiliser, parce que c'est mérité !

"Et ensuite, tu oublies tout ça et tu te tais"
Au moins on est d'accord .

"Tu trompes ton mari avec lequel tu as des enfants ou tu cherches à le faire, t'es quelqu'un d'abominable et point"
Ah bah c'est cool, pas extrême du tout ça !
Et si on envisage le cas suivant : Tu t'es mariée jeune avec un homme, tu as eu des enfants et tu es mère au foyer, il a changé et est devenu violent en plus de te tromper, tu restes avec pour les enfants afin qu'ils ne soient pas dans le besoin parce que seule tu n'aurais pas les moyens de subvenir correctement à leurs besoin.
Dans ce cas là si tu trompes ton mari, tu es toujours abominable ?!


Dans ce cas là, tu es la moins abominable des deux, ça te va ? Je serai triste pour elle, sincèrement, mais c'est un principe, soit intelligente, fais ton choix rapidement et tiens toi y. Où est l'intérêt de tromper si ça te mène a rien puisque tu sais très bien que tu divorceras jamais ? Puisque t'es dans une situation pourrie, tu cherches à te sortir de ta situation pourrie, pas à l'aggraver un peu plus pour 3h de bonheur la semaine.
Si son père était ce genre de gars, elle fêterai le fait que sa mère le trompe et trouve une porte de sortie d'ailleurs, on est pas du tout dans cette situation.
Pareillement, si tu fouilles dans le téléphone de ton mec parce que tu le soupçonne d'être un terroriste, que tu y trouves des trucs inquiétant et que tu sauves des vies grâce à ça, c'est toujours aussi mal de fouiller ? Parce qu'on peut extrapoler à pas mal de situation tout ce que les gens font, mais au final, ça reste du cas par cas. Elle avait pas à lire les messages de sa mère la première fois, on est tous d'accord, maintenant si elle trouve des trucs bizarres et s'inquiète, puis fouille plus pour être sûre ou au contraire se rassurer, c'est le bout du monde et la faute de sa vie sérieusement ?
Fouiller dans les affaires de sa mère, c'est mal, frapper sur ses parents, c'est autrement important comme manque de respect quand même. Faut faire la mesure des choses aussi, t'envoies pas en prison un mec qui vole des bonbons, tu fais pas dix commentaires désobligeant à une ado pour lui criser que c'est mal de fouiller dans les affaires de ses parents alors qu'elle se préoccupe de trucs bien plus grave et qu'elle pense que sa mère est une menteuse doublée d'une femme adultère. Au bout d'un moment, on a compris, les gens qui postent cherche des solutions à leurs problèmes, pas des donneurs de leçon au dernière nouvelle.

Vallenttina a écrit :
Pareillement, si tu fouilles dans le téléphone de ton mec parce que tu le soupçonne d'être un terroriste, que tu y trouves des trucs inquiétant et que tu sauves des vies grâce à ça, c'est toujours aussi mal de fouiller ?


Euh, comment tu sauverais des vies en faisant ça ? Les preuves obtenues de cette manière n'ont aucune validité devant la loi. Au mieux, la justice pourrait demander une surveillance du gars (et on a très bien vu c'que ça donne). Au pire, si le gars a un bon avocat, tu pourrais te retrouver au tribunal parce que c'est une violation de la vie privée.

Faut arrêter d'essayer de trouver des excuses. L'auteure du topic n'est pas tombée sur ces messages par hasard.
Pour la citer, "tout le mois de mai je me suis mise à fouiller dans son phone (entre-temps elle avait mis un mot de passe que j'ai trouvé en réfléchissant un peu), regarder chaque nouveau message de ce V etc."
Et aussi, "J'ai le numéro de V d'ailleurs, son prénom, nom, date de naissance etc."

Donc elle a non seulement violé la vie privée de sa mère en "hackant" son mot de passe pour lire ses messages mais elle a aussi fait une enquête sur le gars (à moins qu'il soit très bizarre mais perso, ma date de naissance, c'est pas le genre de truc que j'donne en SMS...)

C'est assez clair dans le topic que l'auteure n'a aucun respect pour sa mère, et c'est tout à fait mérité qu'elle le paye. Sa mère lui a fait confiance une fois, au lieu de ça, sa fille en a profité pour foutre la merde et elle veut continuer dans ce sens.

Grand bien lui en fasse, j'vais pas chialer avec elle et lui tapoter l'épaule en lui disant que c'est tout à fait normal de fouiller dans la vie des autres.

-IdontKnow- a écrit :

Non mais on a compris qu'elle avait fait un truc pas bien, et tout le monde le pense plus ou moins, mais sérieusement, vous avez pas autre chose à faire de votre vie que de le répéter 50 fois ?
Et puis c'est un probléme entre elle et sa mére, qui gére ça comme elle le souhaite. C'pas à vous de lui faire la morale pendant 10 ans, ça vous concerne pas.


En même temps on est pas vraiment en train de discuter avec l'auteur du topic, elle est pas là. On répond juste aux gens qui nous répondent.
Et ça nous concerne pas vraiment c'est vrai, mais c'est elle qui est venu en parler la première .

Built To Fall a écrit :

Certaines personnes ont vraiment un soucis.

Elle a fouillé, ok, franchement on s'en bat littéralement les couilles, ça change rien à la situation.
Ca commence à devenir du grand n'importe quoi quand on commence à dériver sur ce qui est puni par la loi ou non. Sans déconner vous pensez sincèrement que dans cette situation une mère irait devant les tribunaux parce "Ohlala ma fille a fouillé dans mon téléphone et a découvert que je suis une femme adultère"?. L'auteure s'est brûlée les ailes en allant fouiner là ou il ne fallait pas et se retrouve dans une position vraiment inconfortable.

Mais à un moment, de la à dire que ça ne nous concerne en aucun point, c'est une blague.
Pour moi, ma famille me concerne. Si par malheur j'apprenais, que ce soit par curiosité ou tout simplement par accident que l'un de mes parents avait trompé l'autre et même avait une relation avec quelqu'un d'autre, je ne pourrai pas "laisser couler" comme vous le dites si bien. Je ne vois même pas comment ça serait possible pour certains d'entre-vous. C'est limite "Oh bah tiens, ma mère trompe mon père, c'est tout à fait normal, tout ce qu'il y a de plus sain au monde, osef m'en bats les couilles".
Le bonheur de mes parents comptent pour moi, et si j'apprenais que l'un de mes parents avait fait quelque chose qui pourrait profondément blessé l'autre, je serai en colère.

Oh, sans oublier que je remettrai tout en doute sur l'équilibre de ma famille etc.
Il y a des choses qu'on ne dit pas, même sous un coup de chaud ou à la légère. C'est tout à fait inacceptable de dire qu'on va abandonner ses gosses parce que "ils me gavent, j'en ai marre etc", dans ce cas la, t'avais juste pas à faire des gosses. Ca me révulse au plus haut point, et si des gens disent qu'elle a pu le dire "comme ça, pour garder le mec" c'est pareil.

Et puis même si on prête un avis "favorable" à la mère, je m'inquièterai aussi pour elle, parce que j'aurai peur que l'autre abruti la jette comme une vieille chaussette alors que ma mère semble avoir un réel attachement pour lui.

Enfin bon, vous pouvez me dire tout ce que vous voulez, la tromperie est vraiment la chose la plus abominable qui existe et si elle s'introduisait dans mon cadre familial, je ne le vivrai pas bien non, et je ne culpabiliserai pas d'être au courant de quelque manière que ce soit. Après je trouve le comportement de la mère très bas. Si elle est au courant que sa fille a lu ses messages et que cette dernière est au courant des propos haineux qu'elle a porté envers elle-même, sa soeur et son père, elle n'aurait pas du jouer la carte du comportement de punition et de culpabilité.
Si j'apprenais ça de ma mère, elle serait morte de honte et ne saurait plus ou se mettre parce qu'elle aurait conscience qu'elle met en péril toute la famille et qu'elle nous a profondément blessé. C'est tout simplement honteux d'en venir à délaisser sa fille, de la traiter de menteuse ou à la menacer.

L'auteure n'a pas l'air de vouloir mettre au courant son père et la je trouve que c'est bien. Parce qu'apprendre que sa femme nous trompe c'est déjà atroce, alors de la bouche de notre fille je ne vois pas comment faire pire. En revanche, si cette femme est si malheureuse avec son mari et ses gosses, elle n'a qu'à engager une procédure de divorce et se démerder. A un moment si elle ne voulait pas quitter son mari pour pas traumatiser ses gosses ou je ne sais quoi, bah la elle n'a plus rien à perdre puisque ses filles sont au courant. Même si elle n'est pas avec ce fameux V, elle sera toujours malheureuse dans ce cadre de vie comme elle lui dit si bien. Alors si ce n'est pas V, elle peut se trouver un autre pigeon qu'elle trompera à la première difficulté, ou même sans la moindre difficulté.

Et faut être vraiment un sacré con pour aller jusqu'à dire que ses parents vont divorcer à cause d'elle. Bravo, félicitations, autant fermer sa gueule. J'espère grandement que tu auras à vivre une situation similaire Kellhus, parce qu'avec ce niveau de connerie et de non respect, tu le "mérites".

Ca m'aura bien gonflé en tout cas.
Courage pour l'auteure.

C'est noël !

"Ca commence à devenir du grand n'importe quoi quand on commence à dériver sur ce qui est puni par la loi ou non"
Oui parce que la loi et la vie privée c'est un détail !

"Je ne vois même pas comment ça serait possible pour certains d'entre-vous"
Parce que ce n'est pas ta vie et que les gens ont le droit de faire ce qui leur plait dans leur vie privée. Aussi déplaisant que ça puisse te paraître.
Exemple au hasard, je n'aime pas que mon père fume, mais je le laisse, parce que c'est son problème.

"Le bonheur de mes parents comptent pour moi"
Et bien justement, pourquoi foutre le bordel en rendant le père triste et en brisant le plan cul de la mère ? J'appelle pas ça penser au bonheur de ses parents.

"Oh, sans oublier que je remettrai tout en doute sur l'équilibre de ma famille"
Pourquoi ?

"C'est tout à fait inacceptable de dire qu'on va abandonner ses gosses parce que "ils me gavent, j'en ai marre etc" "
Je ne vois pas en quoi c'est un drame, vu que si l'auteur du topic n'avait pas fouillé dans la vie privée de sa mère (oui ça tourne un peu en rond, mais on y revient à chaque foi), elle n'aurait jamais été au courant. Ça ne lui était pas destinée, et elle est tombé dessus parce qu'elle le voulait. Donc elle prend sur elle maintenant.
C'est comme allé sur un site qui montre des images de gens torturés. Tu as choisi d'aller sur ce site, c'est pas la faute du site si t'es malade après.

"je m'inquièterai aussi pour elle"
Et pourquoi ne pas plutôt t'inquiéter pour toi ? Laisse donc les gens gérer seul leurs problèmes (à moins qu'ils ne te demande de l'aide) plutôt que de t’immiscer.

"la tromperie est vraiment la chose la plus abominable qui existe"
La plus abominable, carrément.
Le meurtre, le viol, la torture, ça c'est plus tolérable !
D'autant que la tromperie, tant qu'elle reste secrète, ne blesse personne.

"je ne culpabiliserai pas d'être au courant de quelque manière que ce soit"
Oui, c'est bien ça le problème. Justifier un acte répréhensible par une découverte encore pire. Je ne sais pas pour le reste, mais au moins au niveau de la loi ça ne fonctionne pas comme ça.

"apprendre que sa femme nous trompe c'est déjà atroce, alors de la bouche de notre fille je ne vois pas comment faire pire"
Ahhh à mon avis il y a moyen de faire pire ! Faut pas sous-estimer les gens !

"Et faut être vraiment un sacré con pour aller jusqu'à dire que ses parents vont divorcer à cause d'elle."
Et bien, d'un certain point de vu, si elle ne dit rien rien ne se passe, si elle parle ils pourraient divorcer. On peut logiquement en déduire que c'est en parti sa faute. Et je suis sûr qu'elle le verrait comme ça aussi (à raison).

"J'espère grandement que tu auras à vivre une situation similaire Kellhus"
Haha ! Après ce pavé de moral à deux ronds, ça c'est une phrase pleine d'amour et de "respect" !
Ceci dit, qu'en sait tu que ça ne m'est pas déjà arrivé ?

Built To Fall a écrit :

Et bah mon pauvre, t'as vraiment envie de prendre tout au pied de la lettre.

Le soucis avec la loi mon gars, c'est que dans ce sujet on s'en bat littéralement les couilles puisque ce n'est pas ce qui est demandé dans le sujet. Alors commencer à parler de loi à une pauvre gamine de 15 ans qui ne sait plus quoi faire avec cette situation, c'est tout simplement royal. Tu penses peut être que l'auteur est inexistante parce que je te cite "Elle a déserté son sujet" mais à mon avis, à chaque fois qu'il y a une nouvelle réponse elle la regarde. Donc employer les grands mots et dire qu'elle est dans le délit, c'est loin d'être nécessaire.

J'aime bien ton aptitude à regrouper la famille dans le groupe "des gens", comme si ce n'était que de vulgaires inconnus. Certes, chaque personne à le droit à sa vie privée mais dans cette situation cette vie privée empiète bien comme il faut dans la privée de la famille, puisque quatre personnes sont vraiment dans des situations inconfortables.
Oh et je reprends ton exemple de la cigarette, peut être que toi tu estimes avoir à te taire. Personnellement, pour le bien de leur santé, je dis à mes parents qu'ils devraient arrêter et je leur présente les options qui peuvent faire en sorte que ça arrive. Et oh magie, prise de conscience, ma mère a fait un stage et a arrêté depuis 4 mois. Ce sont juste des discussions, et non des obligations. De plus ton exemple est très mal choisi étant donné que si tu estimes que fumer est du domaine de la vie privée, ma propre vie privée serait engagée puisqu'en fumant, on m'expose au tabagisme passif.
Et c'est exactement ce qui se passe dans cette situation.

Pourquoi ? C'est simple. Mes parents ne sont pas heureux ensemble, ma mère reste avec mon père par dépit soit parce qu'elle ne veut pas que les enfants soient exposer à un divorce, soit tout simplement parce que l'amant s'en fout d'elle. Puis quel modèle ! Après ce n'est que mon avis mais j'ai un avis très tranché sur l'adultère, sur ce sujet là je ne cherche pas de midi à 14h, c'est inacceptable et j'aurai honte qu'elle s'immisce dans ma famille. J'aurai honte d'avoir un modèle familiale avec l'adultère.
Tu pourras argumenter ce que tu souhaites, nous ne nous entendrons jamais à ce sujet puisque j'ai l'impression que pour toi l'adultère ce n'est rien, c'est normal, limite "bien" si je puis dire. Donc je ne vois même pas l'intérêt de débattre à ce sujet.

Tu n'as pas compris ce que j'essaie de dire. Que l'auteure le sache ou non ne change rien. L'horreur n'en reste pas moindre que la simple pensée que d'abandonner ses gosses pour se barrer avec quelqu'un. Tous les parents, je pense, en ont eu un jour assez des caprices des enfants, d'avoir des responsabilités et de toujours avoir à s'occuper de leurs enfants, d'avoir envie de tranquillité, mais de la à avoir la simple pensée de les abandonner, en l'occurence égoïstement pour aller se faire tringler en toute tranquillité par son amant, non. Surtout que l'amant en question avait dit qu'ils devaient arrêter par rapport à son mari, ses enfants => Elle a moins de scrupules que son amant alors que ce sont SES enfants à ELLE qui sont en jeu.

Tu ne sélectionnes que ce qui t'arrange. Le bonheur de ma mère m'importe, donc oui je m'inquièterai pour elle. S'inquiéter c'est propre à soi, ça me concerne, je ne vois pas en quoi c'est s'immiscer dans les problèmes des autres. Si je m'inquiète, à part si j'ai envie de faire part de mon ressenti aux personnes concernées, ça ne concerne que moi, il n'y a aucune incidence sur la vie de quelqu'un quand ça se passe dans ma tête. Tu comprends ou faut que je te fasse un dessin ?

Encore une fois : t'as vraiment envie de tout prendre au pied de la lettre, c'est si facile.

La loi, la loi, et bah dis donc, tu n'as que ça à la bouche. Tu es déjà en fac de droit à quinze balais pour pouvoir t'exprimer avec autant de certitude sur les lois etc ? Changes de disque à un moment.

Je pense que tu ne mérites aucun respect à la base puisque tu ne respectes toi même strictement personne (OH, si pardon j'oubliais, une personne à le droit à un léchage de cul colossale sur chaque topique : Bastard Barbie). Si tu penses que mon discours est une "morale à deux ronds", c'est merveilleux puisque ça montre avec une évidence insoupçonnable que tout ce que n'importe qui peut te dire n'est pas digne d'intérêt, et évidemment faux. En clair : C'est très représentatif du manque de considération que tu portes aux avis extérieurs.

Que se soit arrivé ou que ça t'arrives dans le futur je m'en contre-fiche, je le souhaite, juste pour voir si ton discours sera le même.

Have a nice night.



Premièrement, désolé d'avoir été si peu présent ces derniers jours, je sais que je vous ai manqué !

"Le soucis avec la loi mon gars, c'est que dans ce sujet on s'en bat littéralement les couilles puisque ce n'est pas ce qui est demandé dans le sujet."
Oui, c'est vrai, j'avais oublié que c'était un détail de ne pas commettre de délits.

"mais à mon avis, à chaque fois qu'il y a une nouvelle réponse elle la regarde"
Mais ne participe pas. J'ai tendance à associer ça à un certain détachement quand on créé un sujet pour ne plus y participer par la suite, mais j'ai peut-être tort. J'imagine que ce serait trop compliqué de donner son point de vue quand on est directement concerné.

"puisque quatre personnes sont vraiment dans des situations inconfortables"
Pas vraiment, chacun vivait sa vie joyeusement (enfin plus ou moins) jusqu'à ce que quelqu'une empiète sur la vie privée de sa mère. Et maintenant seul l'auteur du topic est dans une situation inconfortable.

"Personnellement, pour le bien de leur santé, je dis à mes parents qu'ils devraient arrêter"
Le fait qu'ils t'aient écouter ne veut pas dire que tu ne t'es pas insinué dans leur vie privée. Juste qu'ils ne t'en on pas tenu rigueur.

"en fumant, on m'expose au tabagisme passif"
Il y a une différence entre fumer et fumer en ta présence, mais on s'en fiche. Tu prends les côtés qui ne correspondent pas de la métaphore pour dire que l'idée générale est fausse, c'est ridicule. Une métaphore n'est évidemment jamais parfaite, c'est le principe même de transposer une situation à une autre pour la simplifier.

"ma mère reste avec mon père par dépit soit parce qu'elle ne veut pas que les enfants soient exposer à un divorce"
Et ? C'est la mère que ça regarde aux dernières nouvelles. Et on ne va pas en plus se plaindre quand des parents pensent à leurs enfants.

"nous ne nous entendrons jamais à ce sujet puisque j'ai l'impression que pour toi l'adultère ce n'est rien"
Je n'ai jamais donné d'avis sur la question. J'expose seulement le fait que, bien ou non, important ou pas, l'auteur n'est juste pas concerné par le sujet. C'est un problème entre ses parents, et elle n'aurait jamais dû être au courant en premier lieu.

"Que l'auteure le sache ou non ne change rien"
Au contraire ça change tout. Si l'auteur ne savait rien, il n'y aurait pas de topic, et tout le monde serait heureux (en tous cas moins malheureux) dans la famille.
Il est peut-être trop tard pour ne pas savoir, mais elle a encore la possibilité de faire comme si elle ne savait rien.

"L'horreur n'en reste pas moindre que la simple pensée que d'abandonner ses gosses pour se barrer avec quelqu'un"
Parce que personne ne dit jamais rien d'horrible sans forcément le penser.
Exemple :
- raaahhh il m'énerve ! Qu'il crève !
* un génie appraît * - Je peux tuer cette personne pour toi
- Ah ! Non, je disais juste ça comme ça en fait !

"S'inquiéter c'est propre à soi, ça me concerne, je ne vois pas en quoi c'est s'immiscer dans les problèmes des autres"
Ça ne l'est pas. Tu peux t’inquiéter autant que tu veux.
C'est aller tout révéler aux autres qui est s'immiscer dans les problèmes des autres.

"La loi, la loi, et bah dis donc, tu n'as que ça à la bouche. Tu es déjà en fac de droit à quinze balais pour pouvoir t'exprimer avec autant de certitude sur les lois"
Parce qu'il faut être en fac de droit pour savoir que c'est illégale de fouiller dans les messages privés de quelqu'un et de déverrouiller un mot de passe qui n'est pas le sien ?
Un des aspects intéressants de la loi justement, c'est que ça ne dépend pas des gens (en France du moins). Tout le monde y est soumis également (sur le papier). Contrairement à la moral, qui varie suivant les personnes.
Moral ou non, tromper quelqu'un est légal et fouiller une conversation privée non.

"Je pense que tu ne mérites aucun respect à la base puisque tu ne respectes toi même strictement personne"
J'en ai pas demandé. Ça me faisait juste marrer que tu souhaite un truc que tu penses horrible à quelqu'un alors que tu t’apitoies sur l'auteur pour la même raison !

"une personne à le droit à un léchage de cul colossale sur chaque topique : Bastard Barbie"
Parce qu'elle est bonne et qu'elle dit des trucs intéressant (mais surtout parce qu'elle est bonne ).
Forcément quand deux personnes sont d'accord sur la plupart des sujets elles vont avoir tendance à s'apprécier (ça me paraît normal).

"c'est merveilleux puisque ça montre avec une évidence insoupçonnable que tout ce que n'importe qui peut te dire n'est pas digne d'intérêt"
Non, ça montre à quel point je n'ai aucune considération pour un argument qui s'appuie sur quelque chose d'aussi subjectif que la morale.

"juste pour voir si ton discours sera le même"
Et bien vu que je soupçonne mon père de tromper ma mère depuis des années, il y a des chances. Ça me ferait marrer d'en avoir une preuve ceci-dit.

Toujours pas de nouvelles de l'auteur du topic ?

Kellhus a écrit :

Toujours pas de nouvelles de l'auteur du topic ?

Je serais elle, vu comment elle s'en est pris plein la tête, je me tairai aussi Je dis ça, je dis rien ...

-IdontKnow- a écrit :

Moi j'suis entrain de me demander pourquoi ce topic existe encore.
Parfois pour quelques petites dérives on fait tomber les cartons et on vire le topic.
Mais là il pourrait figurer dans le livre des records des plus grosses dérives de SE

Parce que ce site est mourant et que c'est le seul moyen de s'y amuser un peu ?