Bonjour, je m'adresse aux gays et aux lesbienne principalement.
J'aurais voulu savoir si vous voudriez fonder une famille ?
Merci d'avance.
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16/12/2008 à 21:46 |
Lauridsen a écrit :
Je réponds seulement pour les messages de Camaro57 qui me semblent peu argumenté. Tu as (pas seulement toi) une opinion toute faite... Une idée sans contenu démontré par la raison en somme. Tu avances de manière assez présomptueuse que les enfants d'homosexuels seront "déséquilibrés", mais sur quoi te bases-tu ? Sur ta propre expérience où tu vois tes gens en insulter d'autres à cause de leur différence. Tu as donc une opinion car tu juges selon tes gouts.
Mieux vaut ne rien savoir que mal savoir ou croire savoir... Dis moi seulement si un enfant serait plus triste dans une famille homo-parentale qui l'aime ou bien 'seul' (soit sans parents) dans un orphelinat ? Ça m'énerve un peu de voir que la "normalité" légitime l'exclusion de choses moins courantes. Tout le monde a une idée prédéfinie de la famille mais peut être que celle-ci serait bonne à actualiser.
Non, je n'avance pas, ce n'est qu'une hypothèse, et elle me semble quand même assez plausible...
Dans le cas d'un orphelinat c'est évident, un gosse peut pas vivre heureux la dedans d'après moi.
Je juge selon mes gouts , ben oui forcément, je constate ce que je vois autour de moi, je constate ce que la société montre : soit normal, fond toi dans la masse ou attend toi à être dénigré : si tu n'est pas solide, tu risque d'être demonté, seulement voila, un enfant ça doit se construire tranquillement, pas sous un flot de moquerie stupide sans arrêt.
Cette situation me désolé autant que vous, vous savez, c'est moche de savoir qu'il y'a tant de risque pour un enfant de famille gay.
Seulement voila, les mentalités sont ainsi (ne me dîtes pas le contraire tout de même ? ), la "loi de la nature" l'emporte sur le droit au bonheur
Au passage tu me dis que j'ai une idée basé sur la raison, mais sans fondements...tu ne fais que contredire ce que j'avance sans aucune preuve tangible, tandis que je base ce que je dis sur ce que je vois autour de moi, lequel de nous deux à le plus d'arguments dans sa besace ?
Si le sujet d'un enfant gay n'était pas un sujet à possible soucis, ce topic n'existerait même pas... ;)
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17/12/2008 à 09:28 |
Tu m'as mal lu (et compris ?), "Une idée sans contenu démontré par la raison"... Je n'ai pas mis démontré avec un -e à la fin donc il ne peut en aucun cas faire référence à l'idée mais au contraire au contenu. C'est ton contenu qui n'est clairement pas démontré par la raison.
La loi de la nature qu'entends-tu par là, la loi du plus fort ? le plus fort en nombre ? la normalité donc...
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17/12/2008 à 09:38 |
Exact, je parle bien de la normalité, l'homme est fait pour procréer avec la femme (ça fait pas barbare ce que je dis la ?

) , non avec un autre homme, et donc va falloir atteindre perpet' avant que les mentalités changent la dessus, c'est certain...
Mon contenu n'est donc pas démontré par la raison ? vu le nombre d'insultes, de "espèce de tarlo*ze" ou je ne sais quoi que ce peut se prendre un mec un peu efféminé (j'en sais quelque chose, mon oncle était probablement homo mais n'a jamais su se confier, il a préféré en finir :/ )
je me base simplement sur des exemples que je vois tout les jours au bahut.
Être de bons parents et déjà probablement très compliqué quand on voit ce que deviennent certains jeunes, alors avec une absence d'amour maternel, je pense sincèrement que doit être compliqué, car j'ai une relation très proche avec moi, alors en rajoutant par dessus des gamins stupides à ses basques, ça peut être dur, c'est ce que je veux dire
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17/12/2008 à 13:18 |
MAIS C'EST NIMPORTE QUOI!
tu fonde pas une famille d'homo-sexuel -_- tu t'imagine la vie des enfant? fin bon j'apelerais pas ca une vie
(apres tout les gays ici voudrons surement me clasher aller si sa peut être marrant)
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17/12/2008 à 13:20 |
finchy a écrit :
MAIS C'EST NIMPORTE QUOI!
tu fonde pas une famille d'homo-sexuel -_- tu t'imagine la vie des enfant? fin bon j'apelerais pas ca une vie
(apres tout les gays ici voudrons surement me clasher aller si sa peut être marrant)
avoir 2 papa ou 2 maman tu vit pas dans le meme monde que les autres c'est tout, déja je trouve que cette idée de mariage gay est vraiment stupid, apres qu'ils fassent leur vie enssemble pas de probleme mais qui viennent pas casser les régles du mariage ( en tout cas j'appelle pas sa un mariage)
(excusez moi j'ai fais citer au lien d'éditer

)
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17/12/2008 à 15:14 |
Moi le mariage hétéro j'aime pas !
Nan mais je suis mort de rire "que les gays vivent leur amour de leur côté et qu'ils ne viennent pas piétiner les valeurs sacrées du mariage".....ah bon , parce qu'ils y en a ?
Mais osef quoi !
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17/12/2008 à 15:34 |
finchy a écrit :
avoir 2 papa ou 2 maman tu vit pas dans le meme monde que les autres c'est tout
J'aime bien le "c'est tout".
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17/12/2008 à 17:39 |
Le problème c'est que j'suis relativement d'accord avec lui, bien que ce soit un petit peu dit de façon crû, mais...
Pour ce qui concerne le mariage je m'en tape perso, les hétéros sont déjà suffisamment doué pour gâcher toute sa signification, alors pourquoi pas ?
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17/12/2008 à 18:34 |
Tout dépend des enfants, certains n'en soufrirons pas car ayant une forte personnalité, l'assumerons et le défendrons ; d'autres, en souffrirons, car ils n'arriverons pas à assumer cette situation familiale.
Je pense qu'il peut exister des cas ou cette situation ira à merveille, mais le tout est de savoir comment définir les critères pour que cette situation idéale puisse exister.
A l'heure actuelle il ne faut pas dire "un comple homosexuel n'adoptera jamais d'enfant", mais plutôt "existe-t-il des moyens pour qu'une famille ainsi constituer puisse vivre serainement, et quels seraient les critères pour qu'elle puisse exister".
Enfin, ce n'est que mon avis...
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18/12/2008 à 11:26 |
les critères seraient la tolérance des gens autour d'eux ,comme ça l'enfant ne serait ni jugé ni critiqué pour ce que son ses parents à savoir homosexuel et amoureux .
C'est bête et méchant de faire du mal à un enfant parce que ses parents sont homo ,ses parents se n'est pas lui et puis toute façon tout les enfants se critique entre eux à croire qu'il aime se faire souffrir alors si s'était pas : "bouhh ! tes parents sont homo" sa serait autre chose d'encore plus bête ,tant que l'enfant en question aura des parents gentil et aimant chez lui pour le soutenir et lui expliqué il sera heureux (ce n'est que mon point de vue bien sur)
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18/12/2008 à 23:33 |
Je trouve que l'homosexualité est un choix que certaines personnes font; il faut savoir respecter ce choix. Si une personne ne se sent pas attiré par les femmes à quoi bon essayer de l'y forcer ? Ce n'est pas une maladie contrairement à ce que pensent certaines personnes et ça me dégoute. Pourquoi faire tant d'efforts pour faire que quelqu'un soit attiré par le sexe opposé? Si quelqu'un se sent bien en compagnie d'hommes, mais laissez le faire sa vie, merde! Est ce que c'est vos oignons ? Pourquoi fuir cette personne? En avez vous peur? (je m'adresse à tout le monde, réfléchissez une fois sérieusement. Et essayer de déterminer pourquoi vous agissez comme ça (ou n'agissez pas comme ça?) Cerner les raisons qui vous poussent à agir en tant que tel.)
C'est normal qu'on ai peur de l'inconnu, c'était et ce sera toujours comme ça. Pourquoi les enfants ont souvent peur du noir quand ils sont petits? Parce qu'il ne savent pas se qui peut s'y cacher -> l'inconnu. Mais les homosexuels sont ils aussi inconnus que ça? Ce sont des êtres humains tout de même. Je reconnais qu'il est difficile encore maintenant d'apprendre que son fils/ un proche est homosexuel; c'est normal car on vit dans un monde très hetero. C'est une habitude, mais si on y réfléchi bien, qu'est ce que ça peut faire? Je pense qu'il faudrait apprendre à accepter mieux les homosexuels dans la société. C'est tout comme avec les femmes; nombres ne seront pas d'accord avec ce que je vient de dire, mais pourquoi les salaires des femmes sont ils plus bas que ceux des hommes? ... Bon je revient sur le sujet.
L'adoption entre homosexuels ?! Ca veut dire que les couples homosexuels s'echangent les enfants ?! Je taquine sur les mots...
[...]
J'attaque le debut gnangnan-barbant...
Pour ma part, je ne vois meme pas pourquoi il devrait etre question de differencier quelqu'un selon sa sexualité... Je veux dire par la, que les moeurs doivent changer afin que personne n'ait a se justifier d'etre gay/lesbienne, juste l'intégrer et que ca ne choque plus personne... que c'est une question de choix et de preferences comme tout individu qui se respecte... Il n'y a pas a accorder PLUS de droits aux homosexuels, mais a accorder autant de droits qu'une personne normale, car c'est une personne normale... Fin du discours a 3 sous...
[...]
Il est beaucoup question de nature, d'instinct animal enfoui et dévié... mais moi je vois deja la seule espece animale dotee d'une conscience et d'une intelligence capables de nous faire reflechir et de nous faire chercher sur ce qu'on aime/n'aime pas... Question de choix a nouveau...
[...]
En ce qui concerne l'adoption, bon nombre l'ont dit, il vaut mieux un foyer avec amour...etc... Et puis, l'education ne se limite pas qu'aux parents, elle se developpe aussi a l'ecole... (Les excuses bidon concernant les pics et brimades des petits camarades de classes seront ignorés...)
Ce qui me parait doublement hypocrite vient du fait que, pour une partie de la population, ils acceptent un couple homosexuel, mais auraient peur que l'enfant du couple puisse,du coup, suivre le meme modele que ses parents et devenir homosexuel.... Il y aurait une homosexualité selective ?!!! ( "Ah Toi tu peux! Mais par contre, Toi, non... Toi, tu ne peux pas, tes parents le sont deja! Desole!" ) Il faut obligatoirement qu'il finisse homo ?!! Tant bien que meme, Il ne peut vraiment pas decide de lui meme et faire comme bon lui semble ?! (Rasoir... Je sais... J'arrete...)
La famille ideale? La ou l'enfant est voulu et s'y sent bien.. Mais ce qui me parait le plus aberrant dans tout ça, si on le prend littéralement, c'est qu'une famille monoparentale a donc, pour l'Etat, plus de chance, pour le moment, de mieux élever un gosse... car en faisant des démarches individuelles on peut adopter..
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19/12/2008 à 12:49 |
Si tu étais rester dans le sujet ton argumentaire aurait peut-être été un peu moins barbant justement ;)
L'education se limite pas qu'aux parents, seulement perso quand je vois les mecs de mon lycée sont victimiser comme pas croyable, je vois absolument pas en quoi un mec comme ça peut oser prétendre s'épanouir correctement, ce n'est pas une excuse bidon !
Comment veux-tu qu'une personne soit "normale" si elle est rejetée par la société, à cause d'une différence ( car oui pour moi c'en est une...faut arrêter de faire "mais non on est comme vous", c'est une différence, assumez la, c'est tout ! Hommes et femmes sont différents, blanc et noir (culturellement parlant notamment ) aussi, ça n'empêche, certes , pas d'être unis mais... ) quelconque, car, même si c'est absolument stupide, eh bien les faits sont la...
Je suis donc le seul à voir des pauvres mecs devenir des perdus de la vie et n'avoir aucun contact avec les autres personnes juste car ça c'est mal passé dans leur famille ou qu'ils n'ont pas tenu le poids des moqueries, qui va croissant ?!
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20/12/2008 à 13:41 |
ben faut croire que oui tu es le seul, d'ailleurs les argument de Lauridsen sont vraiment intéressant et plus clair que les tiens
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21/12/2008 à 16:32 |
Camaro57 a écrit :
Si tu étais rester dans le sujet ton argumentaire aurait peut-être été un peu moins barbant justement ;)L'education se limite pas qu'aux parents, seulement perso quand je vois les mecs de mon lycée sont victimiser comme pas croyable, je vois absolument pas en quoi un mec comme ça peut oser prétendre s'épanouir correctement, ce n'est pas une excuse bidon !Comment veux-tu qu'une personne soit "normale" si elle est rejetée par la société, à cause d'une différence ( car oui pour moi c'en est une...faut arrêter de faire "mais non on est comme vous", c'est une différence, assumez la, c'est tout ! Hommes et femmes sont différents, blanc et noir (culturellement parlant notamment ) aussi, ça n'empêche, certes , pas d'être unis mais... ) quelconque, car, même si c'est absolument stupide, eh bien les faits sont la...Je suis donc le seul à voir des pauvres mecs devenir des perdus de la vie et n'avoir aucun contact avec les autres personnes juste car ça c'est mal passé dans leur famille ou qu'ils n'ont pas tenu le poids des moqueries, qui va croissant ?!
T'es surtout le seul a être dans un lycée pourri, parce que sincèrement dans le miens les couples gays sont parfaitement acceptés
Pour ce qui est de l'argument plus haut, l'homme et la femme sont fait pour procréer je répliquerais tout simplement que j'espère que tu ne tiens pas a faire un enfant a chaques fois que tu couches avec une femme

les "lois de la nature" comme tu les évoques dans tes arguments sont primitives et retardent de quelques millénaires....
Un enfant qui n'a qu'un père et pas de mère (monoparental donc) n'a pas forcément d'amour maternel, tous ne deviennent heureusement pas des psychopathes ou des frustrés.
Une personne en surcharge pondérale ou tout simplement laide s'en prend plein la gueule aussi, et beaucoup (je l'espère du moins et même si elles en souffrent) arrivent a passer outre, même si cela prend du temps
Oui c'est plus difficile pour l'enfant, mais tout dépend. Il va mûrir, et sera surement plus mature pour son âge que les autres, ce n'en est que bénéfique. S'il est entourer d'amour c'est le principal...
Et dans le cas ou certains enfants deviendraient des frustrés, cela concernerait plus une minorité qu'autre chose...
On ne peut pas surprotéger les enfants, leur faciliter les choses oui, par notre affection, et par le don de soi, ca s'appelle être parent, alors homo ou pas, si l'on se révèle incapable de faire ca, on ne peut pas adopter ou avoir un enfant....
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21/12/2008 à 21:15 |
Faudrait ouvrir les yeux alors les gars, les discriminations sont partout dès qu'une personne est différente, les gens sont stupides et c'est pas près de changer.
J'ai pas dit qu'ils deviendraient tous psychopathe etc, j'ai dit que beaucoup seraient probablement malheureux, car ils n'auraient pas eu une enfance "normale", dans un cadre normale ( c'est à dire un père, une mère )
J'adore la façon dont tu détourne mes propos : non je ne compte pas avoir des milliers des descendants, je ne suis pas un animal au autre chose
Les lois de la nature sont certes primitives, mais nous avons été fait ainsi : pourquoi voulez vous donc tout chambouler sans cesse ? vous voulez pas nous mettre un 3eme bras non plus pour nous permettre de faire plus de choses en même temps ?
Un lycée pourri : non, ça ne se limite pas qu'au lycée.
Mon oncle était gay, il ne l'a jamais assumé, il a finit pas s'en suicider...
Si vous, vous assumez tant mieux, mais pour un gosse ce peut-être un lourd fardeau, et la post adolescence d'un enfant s'avère cruciale pour sa vie, je vois par exemple mon père, qui, ayant souffert durant son enfance est aujourd'hui dans une énorme dépression et en chie sérieusement pour s'en sortir..
C'est pour ça que je suis tellement réticent, si ça fait ces preuves, pourquoi pas, et tant mieux j'en serais vraiment heureux pour vous, je le répète, mais pour l'instant je ne suis pas vraiment convaincu, car sincèrement si j'étais privé de ma mère, j'aurais probablement un mal fou pour ma part, l'amour maternel est, pour moi, irremplacable, peut-être n'est-ce pas le cas pour tout le monde, mais... ;)
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22/12/2008 à 13:56 |
Tu ne peux pas partir de ton cas pour en faire des généralités. Je suis désolé idem pour ton oncle, toutes les personnes homosexuelles ne s'assumant ne se suicident pas... Même si c'est regrettable dans ton cas.
De plus, ce que tu racontes vis à vis de la nature ? Y as-tu réfléchis un moment ? "Les lois de la nature sont certes primitives, mais nous avons été fait ainsi : pourquoi voulez vous donc tout chambouler sans cesse ?", c'est toujours un peu pauvre en argument pour avancer de telles affirmations !
"La nature fait les hommes semblables, la vie les rend différents." (Confucius).
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22/12/2008 à 23:28 |
je tiens à faire signaler que des enfants n'ont pas de parent ,ou son brutalisé par ces dernier ,ou encore meurt de fin seul et sans force ,ou encore pleure des jours et des jours à cause d'un divorce difficile.
Les homosexuelles ont beau être différent à eux d'expliquer à leur enfant que la vie est dur et les gens aussi mais tant que cet enfant vivra dans un foyer chaleureux ,confortable et remplit d'amour je ne vois pas en quoi il ne pourrais pas s'épanouir dans sa vie futur !
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23/12/2008 à 16:24 |
Camaro57 a écrit :
Faudrait ouvrir les yeux alors les gars, les discriminations sont partout dès qu'une personne est différente, les gens sont stupides et c'est pas près de changer.J'ai pas dit qu'ils deviendraient tous psychopathe etc, j'ai dit que beaucoup seraient probablement malheureux, car ils n'auraient pas eu une enfance "normale", dans un cadre normale ( c'est à dire un père, une mère )J'adore la façon dont tu détourne mes propos : non je ne compte pas avoir des milliers des descendants, je ne suis pas un animal au autre choseLes lois de la nature sont certes primitives, mais nous avons été fait ainsi : pourquoi voulez vous donc tout chambouler sans cesse ? vous voulez pas nous mettre un 3eme bras non plus pour nous permettre de faire plus de choses en même temps ?Un lycée pourri : non, ça ne se limite pas qu'au lycée.Mon oncle était gay, il ne l'a jamais assumé, il a finit pas s'en suicider...Si vous, vous assumez tant mieux, mais pour un gosse ce peut-être un lourd fardeau, et la post adolescence d'un enfant s'avère cruciale pour sa vie, je vois par exemple mon père, qui, ayant souffert durant son enfance est aujourd'hui dans une énorme dépression et en chie sérieusement pour s'en sortir..C'est pour ça que je suis tellement réticent, si ça fait ces preuves, pourquoi pas, et tant mieux j'en serais vraiment heureux pour vous, je le répète, mais pour l'instant je ne suis pas vraiment convaincu, car sincèrement si j'étais privé de ma mère, j'aurais probablement un mal fou pour ma part, l'amour maternel est, pour moi, irremplacable, peut-être n'est-ce pas le cas pour tout le monde, mais... ;)
Bin justement si la discrimination est partout, on ne peut pas surprotéger les enfants, qu'ils soient enfant d'homo ou pas ^^ pareil pour le cadre de vie sois disant "normal", je suis désoler, des familles ainsi, ca se révèle finalement rare de nos jours

(vu le nombre de divorce etc... okey y'a un membre masculin et féminin si il y a famille recomposée après, mais c'est d'autant plus perturbant)
C'est toi qui détourne mes propos, je n'ai jamais parler de milliers, et je te trouve bien arrogant d'avoir le prétention d'affirmer de façon détournée que tu auras autant de rapports ^^
Quelqu'un a déjà répondu pour ce qui était des lois de la nature
Ton oncle ou ton père de sont pas représentant de toute la population, de plus, ton père a souffert pendant son enfance, sans être élevé par deux personnes homosexuelles, de nos jours cela vaut peut-être mieux d'avoir deux pères ou deux mères...
Tu a été habitué a avoir une mère, forcément tu aurais du mal aujourd'hui de t'en séparé, mais si tu avais été habitué a ne pas en avoir, qui sait?
De plus tu prend toujours l'exemple de l'abscence d'amour maternel mais l'enfant peut être élevé par deux femmes également...
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23/12/2008 à 17:23 |
et puis l'amour maternel c'est un truc des murs il n'y a pas de preuve scientifique que sa existe alors arrêtons de parler d'amour maternel mais d'amour tout court ! parceque les mère qui enferme leur gosse dans un frigo laissé moi vous dire qu'elle non pas u un profond "amour maternelle".
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23/12/2008 à 22:48 |
Damned, bug wifi...je recommence
Quand je parle de ce nombre de rapports, c'est simplement une vulgaire hyperbole afin de répondre à l'absurde par de l'absurde hein, je renforce ma pensée à travers ça c'est tout, je ne suis pas si stupide
Après reflexion : pourquoi pas...mais je pense que vous serez d'accord pour me dire qu'un enfant dans ce cas, nécessitera tout de même une attention assez particulière de ces parents, afin qu'il ne se sente pas différent des autres, ou rejeté ou quoi que ce soit du même type car cela arrivera forcément, comme pour des tas de raisons x ou y.
Pour thierry, qui remet en cause l'amour maternel : je suis par contre tout sauf d'accord la.
Il n'est en effet pas prouvé scientifiquement, l'amour l'est sous sa forme chimique etc etc...
Ok, mais tu sera d'accord sur le fait que l'amour ne se ressent pas à tout les étages de la même façon.
Je crois que par delà le fait que nous n'ayons pas de preuves de cet amour maternel, nous sortons du ventre de notre mère, et je crois bien que cela lie un contact tout particulier, moi je le ressens en tout cas, et c'est la plus belle preuve au monde à mes yeux ;)