L'Américanisation

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Belle du Singe   L'Américanisation 53 18/11/09 à 14:06

Bonjour bonjour les gens!

Alors voilà, ces derniers temps j'ai pas mal réfléchi à notre société, où va le monde et blablabla.

Vous savez, tout comme moi grâce à vos cours d'histoire, que pendant la Guerre Froide, le communisme et le capitalisme se sont opposés et ont tous deux tenté de "conquérir" l'Europe. Comme tout le monde le sait, depuis 1991, on a tendance à dire "Hourra les gentils Américains ont gagné, l'URSS a échoué, la vie est belle". Jugement quelque peu manichéen d'après moi.
Bref.
La conséquence directe en est qu'aujourd'hui, dans la société occidentale, le seul modèle (ou presque) est le capitalisme.
Ne pensez vous pas qu'il serait peut-être bon de réaliser que, si nous avons en effet échappé au totalitarisme de l'URSS, nous n'en sommes pas moins tombés dans une autre sphère d'influence?

Est-ce que l'américanisation est si bonne que ça, faut-il lui donner des limites?
A plus fortement parler avec la mondialisation se développant, n'avez vous pas peur que nous, pays d'Europe, perdions notre identité en s'accordant trop à celle des Etats-Unis?

Enfin, ne pensez vous pas que la politique pro-américaine de Sarkozy devrait être quelque peu revue, surtout à l'heure de son peudo débat sur l'identité nationale?

Bon, je me doute que ce sujet n'intéresse pas forcément beaucoup de monde, mais je serais ravie de lire vos avis.

Succube

L'Américanisation 1/53 18/11/2009 à 14:09
même les russe s'americanise ...
L'Américanisation 2/53 18/11/2009 à 14:11
Moi je pense qu'en dehors de ça, le vrai danger, c'est l'ONU.

Une bande d'abrutis qui est allé voir les pays pauvres en leur imposant des systèmes politiques et économiques et leur a imposé des dettes ensuite.

L'Américanisation 3/53 18/11/2009 à 14:16
Mitzrael a écrit :

Moi je pense qu'en dehors de ça, le vrai danger, c'est l'ONU.

Une bande d'abrutis qui est allé voir les pays pauvres en leur imposant des systèmes politiques et économiques et leur a imposé des dettes ensuite.




Je ne suis pas vraiment d'accord pour ça. Je pense que l'action de l'ONU reste indispensable, même avec les contraintes qu'elle amène certainement.
L'Américanisation 4/53 18/11/2009 à 14:21
En tout cas, nous français sommes beaucoup moins américanisé et sommes beaucoup moins dépendant des américains que d'autres pays de l'Europe.
Ce n'est que mon avis.
L'Américanisation 5/53 18/11/2009 à 14:22
The New World a écrit :

En tout cas, nous français sommes beaucoup moins américanisé et sommes beaucoup moins dépendant des américains.
Ce n'est que mon avis.



Beaucoup moins américanisés que qui?
L'Américanisation 6/53 18/11/2009 à 14:23
Belle du Singe a écrit :

The New World a écrit :

En tout cas, nous français sommes beaucoup moins américanisé et sommes beaucoup moins dépendant des américains.
Ce n'est que mon avis.



Beaucoup moins américanisés que qui?



Que les américains, c'est déjà ça de gagné.
L'Américanisation 7/53 18/11/2009 à 14:26
Je ne connais personne qui a sur ce sujet un jugement aussi manichéen que tu le dis...
L'hégémonie américaine était déjà contestée sous De Gaulle. Et même si l'explosion de l'URSS a été une consécration pour le système capitaliste américain, tout le monde est conscient de ses failles, d'autant plus en temps de crise.
L'influence américaine est très grande, et tu parles de la limiter, mais comment ? Les firmes américaines sont présentes partout dans le monde. Je pense comme toi que cette mondialisation peut constituer un danger pour l'identité nationale. Et ça a déjà bien commencé, les valeurs telles que le patriotisme ou le nationalisme sont ébranlées.
Je suis plutôt contre la politique atlantiste menée par Sarkozy, mais il n'a jamais caché qu'il était pro-américain, donc ça ne me choque pas vraiment.
L'Américanisation 8/53 18/11/2009 à 14:26
Belle du Singe a écrit :

The New World a écrit :

En tout cas, nous français sommes beaucoup moins américanisé et sommes beaucoup moins dépendant des américains.
Ce n'est que mon avis.



Beaucoup moins américanisés que qui?


Oups j'ai pas fini ma phrase, j'edit Smile
Beaucoup moins que le reste de l'Europe par exemple.
L'Américanisation 9/53 18/11/2009 à 14:33
Mademoiselle_ a écrit :

Je ne connais personne qui a sur ce sujet un jugement aussi manichéen que tu le dis...
L'hégémonie américaine était déjà contestée sous De Gaulle. Et même si l'explosion de l'URSS a été une consécration pour le système capitaliste américain, tout le monde est conscient de ses failles, d'autant plus en temps de crise.
L'influence américaine est très grande, et tu parles de la limiter, mais comment ? Les firmes américaines sont présentes partout dans le monde. Je pense comme toi que cette mondialisation peut constituer un danger pour l'identité nationale. Et ça a déjà bien commencé, les valeurs telles que le patriotisme ou le nationalisme sont ébranlées.
Je suis plutôt contre la politique atlantiste menée par Sarkozy, mais il n'a jamais caché qu'il était pro-américain, donc ça ne me choque pas vraiment.



Quand on sait que les projets culturels français comme les films, chansons etc sont casiment "obligatoires" pour les radios et cinémas, que c'est le seul moyen qu'on a trouvé de conserver un semblant de culture, c'est pas difficile de comprendre que c'est à cause de toute la déferlante de culture américaine qui nous étouffe peu à peu.
La solution? Je ne prétends pas l'avoir. Mais c'est à nous de faire le monde de demain, de décider des sociétés vers lesquelles nous allons nous tourner.
Il faudrait par exemple s'occuper mieux du secteur de la recherche, puisque tous nos chercheurs sont attirés par l'Amérique où ils sont mieux "traités".

Je n'ai pas envie qu'on devienne un pays aussi libéral que les Etats-Unis, ni de me retrouver avec leur système sanitaire et social, par exemple.

Il faudrait aussi que la France s'enferme moins sur elle même, et s'ouvre plus au niveau Européen. Arrêter de voter "non" à tout, par exemple.
L'Américanisation 10/53 18/11/2009 à 15:07
Belle du Singe a écrit :

Mademoiselle_ a écrit :

Je ne connais personne qui a sur ce sujet un jugement aussi manichéen que tu le dis...
L'hégémonie américaine était déjà contestée sous De Gaulle. Et même si l'explosion de l'URSS a été une consécration pour le système capitaliste américain, tout le monde est conscient de ses failles, d'autant plus en temps de crise.
L'influence américaine est très grande, et tu parles de la limiter, mais comment ? Les firmes américaines sont présentes partout dans le monde. Je pense comme toi que cette mondialisation peut constituer un danger pour l'identité nationale. Et ça a déjà bien commencé, les valeurs telles que le patriotisme ou le nationalisme sont ébranlées.
Je suis plutôt contre la politique atlantiste menée par Sarkozy, mais il n'a jamais caché qu'il était pro-américain, donc ça ne me choque pas vraiment.



Quand on sait que les projets culturels français comme les films, chansons etc sont casiment "obligatoires" pour les radios et cinémas, que c'est le seul moyen qu'on a trouvé de conserver un semblant de culture, c'est pas difficile de comprendre que c'est à cause de toute la déferlante de culture américaine qui nous étouffe peu à peu.
La solution? Je ne prétends pas l'avoir. Mais c'est à nous de faire le monde de demain, de décider des sociétés vers lesquelles nous allons nous tourner.
Il faudrait par exemple s'occuper mieux du secteur de la recherche, puisque tous nos chercheurs sont attirés par l'Amérique où ils sont mieux "traités".

Je n'ai pas envie qu'on devienne un pays aussi libéral que les Etats-Unis, ni de me retrouver avec leur système sanitaire et social, par exemple.

Il faudrait aussi que la France s'enferme moins sur elle même, et s'ouvre plus au niveau Européen. Arrêter de voter "non" à tout, par exemple.



Assez d'accord dans l'ensemble, sauf Il faudrait aussi que la France s'enferme moins sur elle même, et s'ouvre plus au niveau Européen. Arrêter de voter "non" à tout, par exemple.
Je pense aussi que nous sommes plus ouvert que d'autres, par exemple la Grande bretagne.
Je trouve qu'avec Sarkozy, la France s'ouvre plus que ces quelques dernieres années, qu'elle s'implique plus.
L'Américanisation 11/53 18/11/2009 à 15:14
"Ne pensez vous pas qu'il serait peut-être bon de réaliser que, si nous avons en effet échappé au totalitarisme de l'URSS, nous n'en sommes pas moins tombés dans une autre sphère d'influence?"

Si, mais ça je pense que globalement, on en a conscience.
On nous le répète assez pour que le jeune français le moins au courant de l'actualité (ou de la politique) l'intègre.
Par contre, on a tendance à penser (tout en se sachant sous influence américaine, donc) que le capitalisme est le moins mauvais système "comparé au socialisme."
Je suppose que tout le foin sur le mur de Berlin est du à ça : on fête autant un symbole de la chute de l'URSS que son corolaire, la victoire du libéralisme.
Je pense également que tout ça est plutôt manichéen (sans même parler de la confusion stalinisme / communisme ou des différents sens qu'on donne au socialisme...) ou tout du moins "binaire" : en France, on vote à droite ou on vote à gauche (ce qui revient au même, à peu de choses près) et on n'envisage même pas qu'autre chose soit possible...
Alors que, dans le même temps, on est bien forcés de reconnaître les failles du système.

"Est-ce que l'américanisation est si bonne que ça, faut-il lui donner des limites?"

Personnellement, je crois pas au réformisme, alors l'histoire de la régulation...
A la base, le libéralisme est pensé comme un système qui s'auto-régule, on en est très loin.
Et pour moi, c'est pas en gardant ses bases, même en "réformant le capitalisme" ou ce genre de choses qu'on avancera vraiment. Et puis, même, supposons : tenter de dire aux Etats-Unis ce qu'ils ont à faire, ça a jamais vraiment fonctionné jusqu'ici.

"A plus fortement parler avec la mondialisation se développant, n'avez vous pas peur que nous, pays d'Europe, perdions notre identité en s'accordant trop à celle des Etats-Unis?"

Mh. Oui et non.
J'aime pas l'idée de nation, donc en toute logique, l'identité nationale, "Qu'est ce qu'être Français ?" et blablabla ça me passe un peu au-dessus (personnellement j'entends - je veux dire par là que je me pose pas la question, mais je trouve les réponses des autres intéressantes car souvent représentatives), et puis de manière générale, l'identité de groupe je trouve ça assez pourri, parce qu'à la base de l'exclusion.
Mais oui, je tiens pas non plus à ce qu'on continue de suivre le modèle américain (qui continuera - c'est une évidence pour moi - de se prendre des murs...)
Après, si on parle de mondialisation, c'est carrément plus vaste... Et c'est ni pour la France ni pour l'Europe qu'il faut s'inquiéter, c'est pour l'ensemble du monde, qui tout entier glisse vers la course à la productivité, à la croissance, au "développement" alors que les crises économiques et sociales seraient censées nous faire penser à remettre en cause les fondements du système...
L'Américanisation 12/53 18/11/2009 à 15:55
Je pense qu'il est bon de s'inspirer des choses qui fonctionnent bien et d'étudier pourquoi dans le but de les améliorer mais il faut aussi se méfier des idées imposées par d'autre. Je pense aussi que si le totalitarisme d'urss avait été installer en france, on verais le monde americain d'une autre facon et pas comme a model a prendre.

Paix Pour résumer on nous impose tout les jours notre mode vie et on ne pense que ce qu'on l'on nous a appris !
L'Américanisation 13/53 18/11/2009 à 15:56
Parfois, je regrette que la France n'ait pas été sous le joug soviétique durant la guerre froide...on aurait certes un niveau de vie légèrement inférieur à celui que nous avons, mais nous serions encore un vrai pays, patriote, fier, et non encore gangréné par la mondialisation et l'américanisation.

De plus, il n'y aurait plus de bastion coco comme il y en a encore à la Poste ou à l'Education Nationale.

C'est beau de rêver Sifflote
L'Américanisation 14/53 18/11/2009 à 16:07
La où le modèle américain, soit le libéralo-capitalisme on va dire, est très fort, c'est justement qu'il a réussi à éliminer tout les autres systèmes. Tout ce qui est modèle d'extrême gauche est rejeté à cause du régime stalinien, et maintenant, le socialisme est vu comme le pire régime possible. En gros, on ne se retrouve plus qu'avec le modèle libéral, que quelques personnes tentent de réformer, mais enfin, c'est pas ça qui fait bouger beaucoup les choses, même si ça peut toujours être ça de gagner.

Bien sûr que la sphère d'influence des U.S.A. est énormément gigantesque, mais, le pire, c'est que les gens s'en rendent compte. Il y a un rejet et une conscience de l'américanisation progressive de la société, et, sans pour autant s'en foutre, les personnes restent plus ou moins passives à ce phénomène. C'est aussi ça le blème.

L'identité nationale, c'est quand même compliqué. En gros, je sais pas si c'est forcément une bonne chose. Je sais pas si c'est très intéressant de se sentir fier d'être français/algérien/chinois/américain, parce que, si ça peut booster et renforcer les liens interne au groupe, ça peut aussi déboucher sur l'exclusion du reste. Donc, c'est à double tranchant. Pour autant, une idée de groupe non fermée n'est pas forcément mauvaise, du moment qu'on ne met pas lesdits groupes en concurrence. C'est le communautarisme qui est mauvais, pas la communauté en elle-même. Autrement dit, le problème n'est pas qu'on perde une identité française, ni même qu'on prenne une identité étasunienne, c'est qu'on se sentent obligé d'afficher une identité. Au niveau culturel par exemple, l'idée de groupe n'est pas forcément mauvaise.
Je veux pas être fier d'être français bien que je sois français, ça m'intéresse pas, en revanche, je trouve admirable certaines personnes, française ou non.
En revanche, comme l'a dit The New World, la France est plus épargnée que d'autres pays d'Europe, mais pour combien de temps ? On glisse juste d'une aura à une autre.

A propos de la politique sarkozyste, je pense qu'il n'y a pas seulement ses positions pro-américaines qu'il doit revoir...


Sinon, c'est la mode des sujets de société en ce moment ? Oo


Ah, et je viens de lever le nez, et je suis [presque] complètement d'accord avec Hawwah.
L'Américanisation 15/53 18/11/2009 à 19:21
On voit qu'un pays s'américanise ou non par sa politique extérieure, pas par le comportement de ses habitants.

La France gaulliste est américanisé en douceur, la France de Sarkozy est très clairement américanisée.
La Russie de Poutine n'est pas américanisée, mais celle de Medvedev l'est.

Pourtant les Russes comme les Français n'ont pas plus opté pour la musique américaine avant ou après l'élection des Présidents respectifs en place.

En aparte, l'URSS n'a jamais pu mettre en place le communisme. Dès la N.E.P, Lenine casse le rêve communisme et l'URSS n'y retournera jamais. C'était une union auto-suffisante mais pas communiste il faut bien le comprendre. D'ailleurs le communisme n'a jamais encore existé et c'est donc... A faire.
Lire à ce sujet La tragédie soviétique.
L'Américanisation 16/53 18/11/2009 à 19:27
Au passage, les USA interdisent que les films étranger soient doublés. Soit ils sont en VO sous titré, soit ils sont rejoués par des acteurs américains.

Arrow Je crois que ça aide dans la limitation de l'influence culturelle des autres pays.
Marx_   
L'Américanisation 17/53 18/11/2009 à 19:37
Je pense que si l'U.R.S.S. l'avait remporter sur le capitalisme, certes nous aurions eu certes, une vie plus rude. Mais nous aurions tous étais sur le même pied d'égalité et une 'solidarité' (vu que c'est sur cette idée qu'a était construit le communisme). Alors que là, avec le capitalisme actuel c'est "chacun pour sa peau".

Puis sur la question de l'américanisation je ne pense pas qu'elle soit si bonne que ça, parce que je trouve que les américains se mêles trop des affaires des autres pays, ils veulent s'occupé de tout ect ... A entendre certaines personnes on croirais que les américains sont des super-héros qui ont sauvé le monde des des nazis, des fachos et des terroristes ... Alors que pour moi ils ne font qu'aggraver la situation en étant en Afghanistan ....
L'Américanisation 18/53 18/11/2009 à 19:39
En tant que bon français je suis contre l'américanisation de la France (même si on peut supposer qu'elle en est à son paroxysme). Il est vrai que l'américanisation pose un problème de taille quant au débat sur l'identité nationale, que certaines personnes nient d'ailleurs. Pour moi, qu'est-ce que l'identité nationale ? Ce débat est essentiel, fondamental, car il conditionne notre vie de tous les jours mais aussi l’existence même de notre Nation. C’est ce que nous sommes et ce que seront demain nos enfants qui est au centre de ce débat et de ces conclusions.

Qu’est-ce qu’être Français ? Est-ce un honneur, une fierté ou une simple situation administrative ? Avez-vous eu le sentiment un jour de devoir vous cacher d’être Français ? Vous êtes-vous senti rabaissé ou humilié dans votre identité ? Quelle est la place de la langue française dans l’identité nationale ? La laïcité est-elle en voie de régression ou même de disparition ? La discrimination positive n’est-elle pas un abandon du principe d’égalité républicaine ? Quelle place pour le service militaire dans la construction de l’identité nationale ? Peut-on parler du développement d’un racisme anti-français ? Le métissage forcé prôné par Nicolas Sarkozy peut-il être un projet politique viable ? Quelle place pour les identités régionales dans la constitution de l’identité nationale ? Les racines chrétiennes de la France ne doivent-elles pas être réaffirmées dans le cadre d’une sauvegarde de l’identité nationale ? Marseillaise, drapeau français : la loi contre les outrages aux symboles de la Nation est-elle sérieusement appliquée ? Peut-on avoir deux identités et donc deux nationalités ?
L'Américanisation 19/53 18/11/2009 à 19:45
Marx_ a écrit :
Je pense que si l'U.R.S.S. l'avait remporter sur le capitalisme, certes nous aurions eu certes, une vie plus rude. Mais nous aurions tous étais sur le même pied d'égalité et une 'solidarité' (vu que c'est sur cette idée qu'a était construit le communisme). Alors que là, avec le capitalisme actuel c'est "chacun pour sa peau".


Euh... Oui, enfin, faut pas déconner non plus, l'U.R.S.S., non, c'était pas un bon modèle, quelle que fussent ['tain, c'est rare que je place un subjonctif, je suis fier. \o/] les idées de bases. Parce qu'elles sont bel et bien restées très très à la base. Enfin, ouais, on peut dire qu'on aurait tous été sur un pied d'égalité dans la misère en quelques sortes. Et faut arrêter de comparer les deux, il n'y a pas à hiérarchiser le le malheur...

Pour Je_crois, il me semble que c'est une un peu grosse dérive, mais si tu fais un topic, je me ferais un plaisir de répondre à toutes tes questions. =) Ah, et il n'y a pas de "bon" ou de "mauvais" français...
L'Américanisation 20/53 18/11/2009 à 19:48
Beh déjà tu parles de communisme, ça me gène, je parlerais plutôt de Stalinisme. Quoi qu'il en soit la politique de Bush consistait à faire penser que les USA étaient, et sont, les gendarmes du monde. Etant la seule puissance au monde capable de mener une guerre seul bla bla on connait tous. Cependant c'est pas le seul pays à blâmer, la France aussi est considéré comme le gendarme de l'Afrique et ne fait pas mieux.
Quoi qu'il en soit, évidemment nous sommes influencés, et ça va même très loin, déjà le modèle culturel, on sait tous qu'on ne peut pas faire un pas sans voir un McDonnalds ou un KFC. La politique, enfin surtout le capitalisme, parce que le reste on est quand même assez différents. Puis aussi et c'est non négligeable, comment il FAUT ÊTRE, le modèle de l'apparence blanc, mince, normal, on voit plein de noir se faire dépigmenter la peau, plein d'asiatique se faire débrider les yeux, mais jamais le contraire. L'influence est énorme et sur le monde entier, et la France n'a pas a se plaindre, on défend notre culture, avec les quotas télé/radio et plein d'autre choses, puis encore, on ne voit pas de vendeur de hot-dogs à chaque coin de rue, comme c'est le cas en Allemagne, les pizzas restent bien italienne, contrairement à l'Irlande qui n'a que des compagnies de pizzas américaines etc...
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