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Irak et doctrine communiste contradictoire
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Irak et doctrine communiste contradictoire | 222 | 30/12/06 à 00:37 |
Guerre en Irak: nouvelle incohérence de la position socialo-communiste
Par MyMithra, le 26/11/2002
On entend beaucoup nos collectivistes habituels, les socialo-communistes entre autres, dénoncer l'hypothétique guerre en Irak. Cette agression leur semble, paraît-il, "insupportable" et "injustifiable".
Pour tout libertarien, c'est là une évidence, puisque toute initiative d'agression est injustifiable.
Pour un socialo-communiste, en revanche, les choses sont moins simples qu'il n'y parait.
La doctrine collectiviste socialo-communiste énonce en effet qu'il est légitime pour "ceux qui n'ont pas" ou "ceux qui ont besoin de...", de s'emparer 1, par la violence si nécessaire 2, des biens de "ceux qui ont".
C'est habituellement ce qu'on appelle pudiquement "l'impôt".
Mais si on accepte moralement de voler ainsi le bien des uns pour le compte d'autrui, alors on est bien obligé d'accepter pour les mêmes raisons la guerre en Irak, à supposer qu'elle soit effectivement motivée par l'appât du pétrole 3; en effet, cette guerre ne fait qu'appliquer la logique socialiste: il s'agit de prendre le pétrole à "ceux qui en ont", les Irakiens, pour le donner à "ceux qui en moins"/"ceux qui en ont besoin", les américains, par la violence bien sûr.
Ceci est vrai à fortiori parce que les irakiens n'ont pas produit eux-mêmes leur pétrole; ils n'ont aucun mérite à en avoir des quantités astronomiques sous le sol qu'ils occupent complètement par hasard: ils doivent donc partager!
Certains répliqueront peut-être que c'est déjà ce qu'ils font, puisqu'ils le vendent.
Mais justement, vendre n'est pas partager: il faut qu'ils le donnent à ceux qui en ont besoin.
Or ceux qui ont besoin du pétrole sont évidemment ceux qui en dépendent, c'est-à-dire ceux dont les infrastructures, les moyens de transport, bref l'économie d'une manière générale en dépendent. C'est-à-dire les américains.
De la doctrine socialo-communiste découle donc ceci : Il est légitime de s'emparer par la violence du pétrole irakien pour le donner aux américains. Comme personne ne veut le faire à leur place, il faut bien que les américains se servent eux-mêmes.
Conclusion: avant de hurler leurs continuels slogans "Non à la guerre pour le pétrole", les socialo-communistes feraient peut-être mieux d'examiner les implications de leur propre système de pensée 4.
-------------------------
Aucune idée si ce topic va marcher, mais c'est drôle de voir l'incohérance socialiste une nouvelle fois.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 201/222 | 02/01/2007 à 19:19 |
Car il doit faire en sorte que la concurance soit détruite donc avoir des prix bas et une bonne qualitée.
Au non soit ils offrent un service de qualité et il coutent cher soit c'est un service minable qui coute pas cher.
Le public permet un service de qualité pas cher puique leur but n'est pas le profit
Au non soit ils offrent un service de qualité et il coutent cher soit c'est un service minable qui coute pas cher.
Le public permet un service de qualité pas cher puique leur but n'est pas le profit
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 202/222 | 02/01/2007 à 19:21 |
"Le public permet un service de qualité pas cher puique leur but n'est pas le profit"
On a pas la même vision de la qualité. L'Etat à un vrai monopole sur tout et donc fixe les prix qu'il souhaite. Après tout, qui peut l'en empêcher ? Aucune autre entreprises n'est là pour faire de la concurance.
On a pas la même vision de la qualité. L'Etat à un vrai monopole sur tout et donc fixe les prix qu'il souhaite. Après tout, qui peut l'en empêcher ? Aucune autre entreprises n'est là pour faire de la concurance.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 203/222 | 02/01/2007 à 20:04 |
>>>"Ensuite pour cette histoire de privé, désolée, moi je veux des enseignants competants, pas cathos, et merci pour l'école accessible à tous. Non mais ho. Extremiste."
Privé veut dire catho ? Je sens ma tension augmenter dangereusement, criminelle.<<<
Tu connais beaucoup de bahuts privés laiques toi?
-_-'
Privé veut dire catho ? Je sens ma tension augmenter dangereusement, criminelle.<<<
Tu connais beaucoup de bahuts privés laiques toi?
-_-'
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 204/222 | 02/01/2007 à 20:48 |
"Tu connais beaucoup de bahuts privés laiques toi?"
Pour tout te dire, il y en a un à côté de chez moi. Puis c'est quoi ces espèces d'idées réçues ?
J'halucine là, à chaque nouveau message de ta part c'est le coeur qui va plus mal.
Pour tout te dire, il y en a un à côté de chez moi. Puis c'est quoi ces espèces d'idées réçues ?
J'halucine là, à chaque nouveau message de ta part c'est le coeur qui va plus mal.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 205/222 | 03/01/2007 à 17:07 |
Pour fair eun écart au sujet (désolé :p)
Les écoles privées peuvent très bien être catho (pas obligé), mais je suis en catho depuis que je suis né.
bien que maintenant tu as 90% de non croyants, dont moi, et 30% de non baptisés, des profs ou des élèves juifs, musulmans, enfin bref.. Le concept d'école catholique où on est élevé par les bonnes soeurs c'est fini eh oh!
Donc à mort vos préjugés sectaires..
Les écoles privées peuvent très bien être catho (pas obligé), mais je suis en catho depuis que je suis né.
bien que maintenant tu as 90% de non croyants, dont moi, et 30% de non baptisés, des profs ou des élèves juifs, musulmans, enfin bref.. Le concept d'école catholique où on est élevé par les bonnes soeurs c'est fini eh oh!
Donc à mort vos préjugés sectaires..
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 206/222 | 03/01/2007 à 17:17 |
klair moi je suis dans un bahut catho, mais y'a quasiment plus de catho, y'a plus que la chapelle... 
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 207/222 | 03/01/2007 à 17:40 |
Ben je suis dans un lycée catholique mais bien que les gens n'y croivent pas vraiment ils défendent leur religion...c'est un peu bizarre...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 208/222 | 03/01/2007 à 21:39 |
J'avais donc raison. Quelle surprise...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 209/222 | 03/01/2007 à 21:58 |
Made_In_AmericA >>> Tu me fais marrer avec ta conception des impôts...
Impôts = vol, j'ai pensé cela à l'age de 5 ans... à 8 ans, je n'y croyais déjà plus
Or toi, tu en à 16 (ou tu prétends en avoir 16)
Par exemple: tu dit "si je n'utilise pas les routes, je n'ai pas à payer"
ok, dèjà, ça, c'est pas malin... La route, tu l'utilise sans même le savoir. Pour nous répondre, tu est devant un ordinateur. L'ordinateur, il est venu avec ses petites jambes? Tu est allé le chercher à la forêt?
Impôts = vol, j'ai pensé cela à l'age de 5 ans... à 8 ans, je n'y croyais déjà plus
Or toi, tu en à 16 (ou tu prétends en avoir 16)
Par exemple: tu dit "si je n'utilise pas les routes, je n'ai pas à payer"
ok, dèjà, ça, c'est pas malin... La route, tu l'utilise sans même le savoir. Pour nous répondre, tu est devant un ordinateur. L'ordinateur, il est venu avec ses petites jambes? Tu est allé le chercher à la forêt?
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 210/222 | 03/01/2007 à 22:03 |
"Impôts = vol, j'ai pensé cela à l'age de 5 ans... à 8 ans, je n'y croyais déjà plus "
Déontre moi que l'impôt est un vol et je vais m'inscrire à la LCR et être un des militants les plus actifs.
"ok, dèjà, ça, c'est pas malin... La route, tu l'utilise sans même le savoir. Pour nous répondre, tu est devant un ordinateur. L'ordinateur, il est venu avec ses petites jambes? Tu est allé le chercher à la forêt?"
Tu remarqueras ma phrase avec un "si" alors imagine toi un homme sans objet qui vit seul dans une maison sans éléectricité. Te voilà convaincut que cette personne n'a pas à payer pour un service qu'elle n'utilise pas ? Et j'ai déjà dit que les routes pouvaient être privatisée. Je crois même qu'en France on pensaient à privatiser l'autoroute il me semble...
Déontre moi que l'impôt est un vol et je vais m'inscrire à la LCR et être un des militants les plus actifs.
"ok, dèjà, ça, c'est pas malin... La route, tu l'utilise sans même le savoir. Pour nous répondre, tu est devant un ordinateur. L'ordinateur, il est venu avec ses petites jambes? Tu est allé le chercher à la forêt?"
Tu remarqueras ma phrase avec un "si" alors imagine toi un homme sans objet qui vit seul dans une maison sans éléectricité. Te voilà convaincut que cette personne n'a pas à payer pour un service qu'elle n'utilise pas ? Et j'ai déjà dit que les routes pouvaient être privatisée. Je crois même qu'en France on pensaient à privatiser l'autoroute il me semble...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 211/222 | 03/01/2007 à 22:03 |
.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 212/222 | 03/01/2007 à 22:10 |
"Tu remarqueras ma phrase avec un "si" alors imagine toi un homme sans objet qui vit seul dans une maison sans éléectricité. Te voilà convaincut que cette personne n'a pas à payer pour un service qu'elle n'utilise pas ? Et j'ai déjà dit que les routes pouvaient être privatisée. Je crois même qu'en France on pensaient à privatiser l'autoroute il me semble..."
On appelle cela un ermite ...
Or les ermites,justement ils paient pas d'impôts
ensuite si tu n'a pas d'électricité,tu ne fais pas ta demande de compteur et le problème est réglé ...
L'électricité est u ndroit pas une obligation donc stop les conneries.
l'EDF n'est pas financée par des impôts ...
Par contre,dès que tu as un compteur,tu paies en effet une cotisation plus ta consommation.
On appelle cela un ermite ...
Or les ermites,justement ils paient pas d'impôts
ensuite si tu n'a pas d'électricité,tu ne fais pas ta demande de compteur et le problème est réglé ...
L'électricité est u ndroit pas une obligation donc stop les conneries.
l'EDF n'est pas financée par des impôts ...
Par contre,dès que tu as un compteur,tu paies en effet une cotisation plus ta consommation.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 213/222 | 03/01/2007 à 22:10 |
Oui les autoroutes sont en cours de privatisation, si ce n'est déja fait.
En effet, si tu vit en parfaite autarcie dans une grotte sans compagnie...etc... tu ne paie pas d'impôts vu que tu n'a pas de travail, donc pas de salaire. 50% de 0€...
"Déontre moi que l'impôt est un vol..." AHH tu pense que l'impôt n'est pas un vol, désolé je ne t'avais pas compris , je cherchai pas a montrer que l'impôt est du vol .
EDIT: Dalf, tu ma grillé
En effet, si tu vit en parfaite autarcie dans une grotte sans compagnie...etc... tu ne paie pas d'impôts vu que tu n'a pas de travail, donc pas de salaire. 50% de 0€...
"Déontre moi que l'impôt est un vol..." AHH tu pense que l'impôt n'est pas un vol, désolé je ne t'avais pas compris , je cherchai pas a montrer que l'impôt est du vol .
EDIT: Dalf, tu ma grillé
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 214/222 | 03/01/2007 à 22:15 |
"On a pas la même vision de la qualité. L'Etat à un vrai monopole sur tout et donc fixe les prix qu'il souhaite. Après tout, qui peut l'en empêcher ? Aucune autre entreprises n'est là pour faire de la concurance."
Ce n'est pas exactement cela ...
2 déterminants dans un marché libre définissent un prix.
Le cout de production et le degré de concurrence.
Dans un marché monopolistique,Il faut enlever le degré de concurrence dans une majorité de cas.
Ceci dit,tout monopole n'est pas non-concurrentiel.
En effet,une entreprise en monopole peut subir l'entrée de nouvelles entreprises à tout moment : dès lors,c'est comme si elle subissait une concurrence malgré tout...
Mais tu sais,peut être un jour tu liras ce fabuleux économiste qu'est Joseph Aloïs Schumpeter et tu comprendras qu'il ne faut pas empêcher les monopoles (temporaires et d'innovation du moins ...) car c'est eux qui représentent la dynamique du capitalisme.
Ce n'est pas exactement cela ...
2 déterminants dans un marché libre définissent un prix.
Le cout de production et le degré de concurrence.
Dans un marché monopolistique,Il faut enlever le degré de concurrence dans une majorité de cas.
Ceci dit,tout monopole n'est pas non-concurrentiel.
En effet,une entreprise en monopole peut subir l'entrée de nouvelles entreprises à tout moment : dès lors,c'est comme si elle subissait une concurrence malgré tout...
Mais tu sais,peut être un jour tu liras ce fabuleux économiste qu'est Joseph Aloïs Schumpeter et tu comprendras qu'il ne faut pas empêcher les monopoles (temporaires et d'innovation du moins ...) car c'est eux qui représentent la dynamique du capitalisme.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 215/222 | 03/01/2007 à 22:17 |
"Je n'ai signé aucun contract, moi. Toi, je sais pas, mais moi pas."
Allez retourne faire de la philosophie ...
Le Contrat Social est implicite ..
Si tu ne te refuses pas à contourner les lois alors tu l'as signé le Contrat Social ...
Allez retourne faire de la philosophie ...
Le Contrat Social est implicite ..
Si tu ne te refuses pas à contourner les lois alors tu l'as signé le Contrat Social ...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 216/222 | 03/01/2007 à 22:18 |
Laissez couler le topic, ce gars n'ets pas ouvert au dialogue, et de toute façon on ne peut pas le raisonner. J'ai déjà dit pourquoi... Il ne partage pas les memes valeurs, il ris devant le mot "solidarité".Comment lui démontrer que l'impot n'est pas du vol, dans ce cas?
Il est en parfait accord avec lui, avec els valeurs qu'il approuve. Ce ne sont pas les notres.Nous sommes sur des planetes séparées. Laissez couler le topic, il est ignoble...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 217/222 | 03/01/2007 à 22:22 |
Ouais, c'est ce que je me suis dit, il n'a pas d'arguments, dès que l'on exprime nos idées, il crache dessus sans se poser de questions...
Et vu son profil, on peut confirmer que ce mec est détestable
(et je persiste à croire que c'est "georges bush" et autres...)
Et vu son profil, on peut confirmer que ce mec est détestable
(et je persiste à croire que c'est "georges bush" et autres...)
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 218/222 | 03/01/2007 à 22:27 |
"Le privé permet aussi un service de qualité, voir peut-être un meilleur. Car il doit faire en sorte que la concurance soit détruite donc avoir des prix bas et une bonne qualitée."
Pas forcément .. Sous la contrainte de la concurrence,une entreprise peut être obligé de ne pas appliquer certains règlements (exemple de l'hygiène dans la restauration ...) ce qui détériore la qualité du service ou du bien ...
Pour les prix bas,ça ne se vérifie pas tout le temps non plus ...
Prenons l'EDF-GDF (entreprise performante) qui va être privatisé d'ici peu avec l'appui de l'Union Européenne ..
Les prix vont augmenté ... Pourquoi ?
Parce que en même temps qu'EDF-GDF se privatise,elle s'ouvre aux exportations.
Pour savoir si le prix va augmenter ou baisser,si l'on va exporter ou importer,il faut comparer le prix intérieur et le prix moyen européen del 'électricité.
Si le prix intérieur (ou domestique) est inférieur au prix européen ? alors il y aura exportation et le prix va augmenter pour se retrouver au niveau du prix européen.
Si le prix domestique est supérieur au prix européen,alors les consommateurs vont importer de l'électricité et le prix domestique va petit à petit baisser afin de se trouver au niveau du prix mondial.
Le truc con dans le cas d'EDF-GDF,c'est que on nous dit "oui mais la concurrence va faire baisser les prix etc ..." mais ce n'est pas vrai ...parce que le prix français de l'électricité est inférieur au prix moyen européen ... Donc on va exporter et le prix va monter ...
Bref,si vous avez des actions à acheter,faites le à EDF-GDF (dixit mon prof d'économie qui est un libéral pur et dur...).
Le deuxième truc con,c'est que le parc nucléaire français va devoir être renouvelé d'ici à une ou 2 décennie ...On va soit garder notre parc nucléaire soit passer à des autres formes d'énergies (renouvelables ...) mais l'investissement va être très lourd ... très très lourd même ...
Et peu d'entreprises vont pouvoir se permettre de faire ces investissements ... (car non-rentable à court terme ...).2 situations si on reste dans le monde privé :
-l'investissement de remplacement est fait totalement mais sera de mauvaise qualité ...On pourrait alors assister à des futurs problèmes dans la distribution d'électricité.
-l'investissement n'est pas fait et là ... j'ose même pas imaginer ...
Pas forcément .. Sous la contrainte de la concurrence,une entreprise peut être obligé de ne pas appliquer certains règlements (exemple de l'hygiène dans la restauration ...) ce qui détériore la qualité du service ou du bien ...
Pour les prix bas,ça ne se vérifie pas tout le temps non plus ...
Prenons l'EDF-GDF (entreprise performante) qui va être privatisé d'ici peu avec l'appui de l'Union Européenne ..
Les prix vont augmenté ... Pourquoi ?
Parce que en même temps qu'EDF-GDF se privatise,elle s'ouvre aux exportations.
Pour savoir si le prix va augmenter ou baisser,si l'on va exporter ou importer,il faut comparer le prix intérieur et le prix moyen européen del 'électricité.
Si le prix intérieur (ou domestique) est inférieur au prix européen ? alors il y aura exportation et le prix va augmenter pour se retrouver au niveau du prix européen.
Si le prix domestique est supérieur au prix européen,alors les consommateurs vont importer de l'électricité et le prix domestique va petit à petit baisser afin de se trouver au niveau du prix mondial.
Le truc con dans le cas d'EDF-GDF,c'est que on nous dit "oui mais la concurrence va faire baisser les prix etc ..." mais ce n'est pas vrai ...parce que le prix français de l'électricité est inférieur au prix moyen européen ... Donc on va exporter et le prix va monter ...
Bref,si vous avez des actions à acheter,faites le à EDF-GDF (dixit mon prof d'économie qui est un libéral pur et dur...).
Le deuxième truc con,c'est que le parc nucléaire français va devoir être renouvelé d'ici à une ou 2 décennie ...On va soit garder notre parc nucléaire soit passer à des autres formes d'énergies (renouvelables ...) mais l'investissement va être très lourd ... très très lourd même ...
Et peu d'entreprises vont pouvoir se permettre de faire ces investissements ... (car non-rentable à court terme ...).2 situations si on reste dans le monde privé :
-l'investissement de remplacement est fait totalement mais sera de mauvaise qualité ...On pourrait alors assister à des futurs problèmes dans la distribution d'électricité.
-l'investissement n'est pas fait et là ... j'ose même pas imaginer ...
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 219/222 | 04/01/2007 à 20:40 |
"Par contre,dès que tu as un compteur,tu paies en effet une cotisation plus ta consommation."
Tout est dit.
"Allez retourne faire de la philosophie ...
Le Contrat Social est implicite .."
Je ne suis pas du tout consentant de cette pérvertion qu'et la solidarité du point de vu des socialo-communiste
Je répondrais à la suite plus tard.
Tout est dit.
"Allez retourne faire de la philosophie ...
Le Contrat Social est implicite .."
Je ne suis pas du tout consentant de cette pérvertion qu'et la solidarité du point de vu des socialo-communiste
Je répondrais à la suite plus tard.
| Irak et doctrine communiste contradictoire | 220/222 | 05/01/2007 à 13:27 |
"Tout est dit."
Cela est normal pour la cotisation ... (et ça reste très mineur ...) parce que un compteur nécessite une installation et un entretien régulier des lignes auquel il est relié ... donc même avec une boite privée,tu paierai une cotisation ... et tu peux être libre de ne pas avoir de compteur (et donc d'électricité ...)
"Je ne suis pas du tout consentant de cette pérvertion qu'et la solidarité du point de vu des socialo-communiste"
c'est pas une question de solidarité ou pas ... c'est une histoire de vie en société par une aliénation forcée de l'individu .... sans le contrat social,on s'entretuerait tous ...
C'est un peu le même schéma que la Main Invisible d'Adam Smith,père de l'économie libérale ...
Cela est normal pour la cotisation ... (et ça reste très mineur ...) parce que un compteur nécessite une installation et un entretien régulier des lignes auquel il est relié ... donc même avec une boite privée,tu paierai une cotisation ... et tu peux être libre de ne pas avoir de compteur (et donc d'électricité ...)
"Je ne suis pas du tout consentant de cette pérvertion qu'et la solidarité du point de vu des socialo-communiste"
c'est pas une question de solidarité ou pas ... c'est une histoire de vie en société par une aliénation forcée de l'individu .... sans le contrat social,on s'entretuerait tous ...
C'est un peu le même schéma que la Main Invisible d'Adam Smith,père de l'économie libérale ...