Réformes de l'éducation par Sarko !

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Réformes de l'éducation par Sarko ! 62 20/03/08 à 21:02

Alors voilà :
Je suis en seconde avec LV3 Japonais au lycée Camille Claudel à Vauréal, lycée qui a pas mal d'options rares comme arts plastique, arts appliqués, musique, danse, théatre et donc le japonais. Il y a quelques semaines de ça, on a apprit la suppression des postes, dont celui du professeur de japonais. Apparement, un professeur non titulaire POURRAIT avoir 9 heures en tout par semaine à consacrer aux classes de japonais l'année prochaine, mais pour la terminale, on n'a rien... Ce n'est pas tout :
non seulement il y a moins de prof pour autant d'élèves (ce qui entrainera un sureffectif dans les classes), mais il y a aussi le parcage des redoublants dans les lycées de seconde zone.
Aujourd'hui, mon lycée s'est mobilisé en organisant un blocus. De 7h30 à 16h30 nous étions devant le lycée, sans aller en cours. Plusieurs élèves sont rentrés pour aller en cours, je ne les comprend pas. Nous sommes TOUS concernés. Si le japonais saute, d'autres options sauteront aussi.
Il y a quelques minutes j'ai reçu un message d'une lycéenne sur MSN qui disait :
"Tous nos efforts sont inutiles. Sarkozy a assuré au Conseil des Ministres aujourd'hui qu'il n'y aura ni ralentissements des réformes, ni plan de rigueur par rapport au chantier de l'éducation. IL FAUT CONTINUER LA MOBILISATION Fais passer le message s'il te plait."

Qu'en pensez-vous ?
Auriez-vous été avec nous pour le blocus ?
Pensez-vous que nous avons le pouvoir de changer quelque chose ?
A part le blocus (et les manifs), que pourrions-nous faire pour nous faire entendre ?

J'aimerai avoir beaucoup de réactions, ce sujet me tient particulièrement à coeur, ils nous concernent tous !

Merci à ceux qui répondront !

Léna.

Réformes de l'éducation par Sarko ! 21/62 21/03/2008 à 15:08
slb_ruben a écrit :
Beyond a écrit :
@lb@n36 a écrit :
En même temps faut bien trouver un moyen de faire des économies, bon ok
ptet que c'est pas la meilleure solution mais alors mieux vaut faire
des propositions plutôt que faire la grêve, bloquer et râler.

Des solutions ?

Investir le peu qui reste dans de la R&D ,la seul vrai chose a faire pour crée de l'argent ...

Sinon moi je pensais a piocher dans les quelques 13 milliards de bénéf de TOTAL ou les 2.7 milliard de benef de l'Oréal ,non je dis ca comme ca =)



Il reste plus rien, la France vit à crédits !!!


Les états unis ont un déficit 1 million de fois plus grand que le notre, mais on ne peux pas dire qu'ils n'arrivent pas a avoir de bonnes universités pour autant (MIT)
Sauf qu'aux états unis, les élèves qui ont envie de bosser sont entre eux, et donc même a 50 élèves par classe il n'y a pas de problèmes...
Ils n'ont pas l'abération qu'est la carte scolaire quoi ...

Catblack_ a écrit :
PURITY a écrit :

L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ?


Dans ma classe , on est 60, et on entend les mouches voler ...
Comme quoi si les élèvent VEULENT bosser et sont pas des branleurs qui s'amusent avec des sarbacanes a papier mâché, le nombre d'élèves n'est pas un handicap ..
Réformes de l'éducation par Sarko ! 22/62 21/03/2008 à 15:57
slb_ruben a écrit :
Y'a pas de fric faut bien que le gouvernement trouve qqch mais c'est vrai que c'est soulant les classes trop chargées !

Mais arrete mec, qu' il surveille un peu plus les politiques, le medef et les syndicats pour se qui est du fric, et après ils en auraient du fric, ensuite pour les lois sarko, dites-vous c' est que de la merde, on l' envoie sur le périphe et il t' astique une trique donc continuer le blocus, mais bon, après faudra pas pleurer pour le bac ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 23/62 21/03/2008 à 15:59
Nicolas_fr a écrit :
slb_ruben a écrit :Beyond a écrit :@lb@n36 a écrit :En même temps faut bien trouver un moyen de faire des économies, bon okptet que c'est pas la meilleure solution mais alors mieux vaut fairedes propositions plutôt que faire la grêve, bloquer et râler.Des solutions ?Investir le peu qui reste dans de la R&D ,la seul vrai chose a faire pour crée de l'argent ...Sinon moi je pensais a piocher dans les quelques 13 milliards de bénéf de TOTAL ou les 2.7 milliard de benef de l'Oréal ,non je dis ca comme ca =)Il reste plus rien, la France vit à crédits !!!Les états unis ont un déficit 1 million de fois plus grand que le notre, mais on ne peux pas dire qu'ils n'arrivent pas a avoir de bonnes universités pour autant (MIT)Sauf qu'aux états unis, les élèves qui ont envie de bosser sont entre eux, et donc même a 50 élèves par classe il n'y a pas de problèmes...Ils n'ont pas l'abération qu'est la carte scolaire quoi ...
Catblack_ a écrit RazzURITY a écrit :L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ? Dans ma classe , on est 60, et on entend les mouches voler ...Comme quoi si les élèvent VEULENT bosser et sont pas des branleurs qui s'amusent avec des sarbacanes a papier mâché, le nombre d'élèves n'est pas un handicap ..

Ben vient sur le paname sud ou dans tout les endroits chaud, vue que la plupart des profs sont des jeunes et ils ont du mal faut arrêter un peu de dire que c' est de la faute aux élèves, c'est en partie de leurs fautes, je suis daccord, mais pas totalement ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 24/62 21/03/2008 à 16:04
R E P T I L I A a écrit :
Déjà que la France n'était pas quoté niveau éducation mais là on va en prendre un sérieux coup avec sa réforme...

Pas quoté niveau étude ??, SANS commentaire, nous avon l' un des meilleurs de taux de réussite de toute l' europe, dit toi que si tu crêcherais en allemagne, ( c' est d' ailleurs l' un des seul niveau ou on est meilleurs qu' eux ), ben tu aurais des heurs trankil, mais niveau examen et qualifications, sans branle que dalle par raport a la france ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 25/62 21/03/2008 à 17:23
On en a reparlé avec nos profs, apparement, des manifs sont prévues la semaine prochaine et LES PROFS ont demandé à faire un blocus interne (donc bloquer les salles et non pas l'entrée du lycée)... Le blocus d'hier, les profs étaient également avec nous, donc il ne nous prenaient pas pour des "gamins". On a fait du bruit comme il fallait, mais il n'y avait hélas pas de médias...

Je participerai aux manifs et aux blocus.

Pour ceux qui disent qu'on doit faire des économies, je pense qu'on peut QUAND MEME trouver un ptit peu mieux que de supprimer des options RARES et de restreindre les choix, on s'épanoui vachement avec nos options, que ce soit en musique en art ou en japonais ! A chaque cours j'apprend des tonnes de choses, supprimer cette option nous éloignerait plus du Japon et de la culture japonaise. Et pour les élèves d'art, pareil, c'est dur d'entrer en école sup d'art donc une formation est souvent appréciée...

Si on pouvait arrêter de dégrader les transports en communs qui coutent juste quelques millions par an ce serait COULE. :/
Réformes de l'éducation par Sarko ! 26/62 21/03/2008 à 17:44
Euh 40 élèves c'est pas possible pour un prof, même si ce sont des anges. Il ne peut pas se consacrer à ses élèves et ne peut prendre le temps d'expliquer à tout ceux qui ne comprennent pas.
Réformes de l'éducation par Sarko ! 27/62 21/03/2008 à 17:56
Les options artistiques/culturelles vont disparaitre peu à peu. Je fais option théâtre, et la prof nous a expliqué que dans plusieurs lycée en France, l'option facultative théâtre a été supprimée, pour mon lycée on ne sais pas du tout quand ce sera, mais c'est certain que ça arrivera, idem pour le latin, breton, tout ça quoi. Je comprend pas, la France c'est le pays des Lumières, de la culture, et Sarko veut ruiner ça ? --'
Dire que dans mon lycée y'a 2foi plus de secondes au théâtre que de 1ere/term, et qu'apparement y'aura encore 2 fois plus d'élèves l'année prochaine ...

Mais je pense franchement que Sarko se fout des manifs et blocus. Les loi Pécresse & Darcos sont passées alors que les élèves étaient dans la rue (quelques mois après, mais quand même). Là c'est un peu pareil, ça fait un moment que les options sont supprimées peu à peu, ça passe tellement inaperçu et c'est différent dans tout les lycées, donc personne ne sera dans la rue dans même temps. Donc pas de média ni de dates de manifs nationales. Donc sarko va bien rire.
Réformes de l'éducation par Sarko ! 28/62 21/03/2008 à 18:01
Hello3 a écrit :
Nicolas_fr a écrit :
slb_ruben a écrit :Beyond a écrit :@lb@n36 a écrit :En même temps faut bien trouver un moyen de faire des économies, bon okptet que c'est pas la meilleure solution mais alors mieux vaut fairedes propositions plutôt que faire la grêve, bloquer et râler.Des solutions ?Investir le peu qui reste dans de la R&D ,la seul vrai chose a faire pour crée de l'argent ...Sinon moi je pensais a piocher dans les quelques 13 milliards de bénéf de TOTAL ou les 2.7 milliard de benef de l'Oréal ,non je dis ca comme ca =)Il reste plus rien, la France vit à crédits !!!Les états unis ont un déficit 1 million de fois plus grand que le notre, mais on ne peux pas dire qu'ils n'arrivent pas a avoir de bonnes universités pour autant (MIT)Sauf qu'aux états unis, les élèves qui ont envie de bosser sont entre eux, et donc même a 50 élèves par classe il n'y a pas de problèmes...Ils n'ont pas l'abération qu'est la carte scolaire quoi ...
Catblack_ a écrit URITY a écrit :L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ? Dans ma classe , on est 60, et on entend les mouches voler ...Comme quoi si les élèvent VEULENT bosser et sont pas des branleurs qui s'amusent avec des sarbacanes a papier mâché, le nombre d'élèves n'est pas un handicap ..
Ben vient sur le paname sud ou dans tout les endroits chaud, vue que la plupart des profs sont des jeunes et ils ont du mal faut arrêter un peu de dire que c' est de la faute aux élèves, c'est en partie de leurs fautes, je suis daccord, mais pas totalement ...


Bah comme tu le dis , c'est des endroits chauds...
Si on leur a donné ce nom, c'est pas parceque les élèves sont des anges ^^

Et l'age n'y fait rien, dans mon bahut, la majorité des profs ont entre 22 et 28 ans , et font cours sans soucis ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 29/62 21/03/2008 à 18:56
Nicolas_fr a écrit :
slb_ruben a écrit :
Beyond a écrit :
@lb@n36 a écrit :
En même temps faut bien trouver un moyen de faire des économies, bon ok
ptet que c'est pas la meilleure solution mais alors mieux vaut faire
des propositions plutôt que faire la grêve, bloquer et râler.

Des solutions ?

Investir le peu qui reste dans de la R&D ,la seul vrai chose a faire pour crée de l'argent ...

Sinon moi je pensais a piocher dans les quelques 13 milliards de bénéf
de TOTAL ou les 2.7 milliard de benef de l'Oréal ,non je dis ca comme
ca =)



Il reste plus rien, la France vit à crédits !!!


Les états unis ont un déficit 1 million de fois plus grand que le
notre, mais on ne peux pas dire qu'ils n'arrivent pas a avoir de bonnes
universités pour autant (MIT)
Sauf qu'aux états unis, les élèves qui ont envie de bosser sont entre
eux, et donc même a 50 élèves par classe il n'y a pas de problèmes...
Ils n'ont pas l'abération qu'est la carte scolaire quoi ...

Catblack_ a écrit :
PURITY a écrit :

L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ?

Dans ma classe , on est 60, et on entend les mouches voler ...
Comme quoi si les élèvent VEULENT bosser et sont pas des branleurs qui
s'amusent avec des sarbacanes a papier mâché, le nombre d'élèves n'est
pas un handicap ..



Bon deja La dette publique américaine est, en proportion du revenu national, au même niveau que la dette publique française ,en fait nous avons 1100 milliard de déficit quand eux en ont 800 ,donc niveau déficit repasse =) et vérifie aussi avant de balancer ca ...

Les universités aux états unis ne sont pas publiques ,donc oui quand ont met 100 fois plus d'argent dans le MIT qu'a la Sorbonne , il y a intéret a ce que le MIT sois tout de même un peu mieux coté =),évidemment les prix sont assez dissuasif pour les bonnes universités ,a Harvard c'est 40000 dollars par ans par exemple =) ,les jeunes diplomés issue de millieux pauvres se trouvent endéttés pour plusieurs années ,ajoute a cela le systéme médiacle dérisoire ,une assurance maladie chez Medicare par exemple coute 1000$ par mois ,t'es étudiant tu viens de finir tes études tu commences a bossé tu es deja endéttés jusqu'a tes 35 ans youpi =)

Le systéme Francais est netteemnt mieux que celui américain ,en effet aux lycée plus de 15% des éléves ne savent pas assez bien lire , puis il y a les Affirmative action qui sont une abbération pour l'égalités des chances aussi ,la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante ...

Quand a tes 60 par classe trés bien ,évidemment tous le monde comprend tout tout de suite ,personne pose de question parceque a 60 si tous le monde commencais a demander pourquoi ci pourquoi ca ,mais vous êtes 60 tous surdoués c'est ca , non parceque dans ma prépa on est 26 et quand le prof de math fait un dévelloppement limité un peu harsh c'est le KO dans la classe =)
jackk 
Réformes de l'éducation par Sarko ! 30/62 21/03/2008 à 19:04
Qu'en pensez-vous ? je ne c'est pas.
Auriez-vous été avec nous pour le blocus ? non sens vouloir être méchant je pense que les blocus de nos jour ne serve plus a rien.
Pensez-vous que nous avons le pouvoir de changer quelque chose ?Non, la France na plus de politique je trouve sa ressemble plus a rien, le peuple na plus la parole. Des fois j'aurais presque honte d'être un français.
A part le blocus (et les manifs), que pourrions-nous faire pour nous faire entendre ? Envoyer une lettre a se qui nous sert de "président", une lettre argumenter avec des signature ect, (je pense qui ne la liras même pas)...... voila j'espère pas avoir était trop découragent..c'est juste mais avis
Réformes de l'éducation par Sarko ! 31/62 21/03/2008 à 19:08
J'suis bien contente d'avoir terminé le lycée quand j'entends ça. J'aurais soutenu le blocus sans hésitation, parce que je n'ai pas pu avoir les options que je voulais pour le bac, et que ça m'énerve de voir que les gens ne peuvent pas vraiment choisir ce qu'ils veulent à cause de telle ou telle raison.
Réformes de l'éducation par Sarko ! 32/62 21/03/2008 à 19:21
Beyond a écrit :

Les universités aux états unis ne sont pas publiques ,donc oui quand ont met 100 fois plus d'argent dans le MIT qu'a la Sorbonne , il y a intéret a ce que le MIT sois tout de même un peu mieux coté =),évidemment les prix sont assez dissuasif pour les bonnes universités ,a Harvard c'est 40000 dollars par ans par exemple =) ,les jeunes diplomés issue de millieux pauvres se trouvent endéttés pour plusieurs années ,ajoute a cela le systéme médiacle dérisoire ,une assurance maladie chez Medicare par exemple coute 1000$ par mois ,t'es étudiant tu viens de finir tes études tu commences a bossé tu es deja endéttés jusqu'a tes 35 ans youpi =)

C'est un système comme un autre, le fait que notre système scolaire est basé sur le social, et non sur une réalité économique => bilan, l'éducation nationale est un gouffre a fric , d'où la nécessité de réduir les effectifs.
Il n'y a pas ce problème dans les universités privées, point.


Beyond a écrit :
Le systéme Francais est nettement mieux que celui américain ,en effet aux lycée plus de 15% des éléves ne savent pas assez bien lire , puis il y a les Affirmative action qui sont une abbération pour l'égalités des chances aussi ,la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante ...


Tu parle de la discrimination positive, c'est une mesure sociale qui existe aussi en france, et qui n'est pas propre aux états unis :
"En France, la loi du 10 juillet 1987 en faveur de l'emploi des travailleurs handicapés impose à toute entreprise de 20 salariés ou plus d'employer au moins 6% de travailleurs handicapés. Depuis l'année scolaire 2000–2001 des conventions ZEP/Grandes écoles permettent à des lycéens issus des cités défavorisées d'intégrer certaines grandes écoles sans avoir à passer le concours commun."

la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante => Alors pour toi, quelqu'un qui est en 6ème, qui a 19,5 de moyenne et qui s'emmerde profondément car il est dans un lycée où le niveau est très bas devrait y restait pour promouvoir l'égalité ?

Je ne suis pas d'accord ... Les hommes ne SONT pas égaux, faut arréter avec cette illusion.
Que ceux qui ont plus de facilités progressent plus vite et que ceux en difficultés se retrouvent dans des classes ou l'on prendra le temps de leur expliquer a leur vitesse, ça c'est humain, pas d'essayer
d'uniformiser les niveaux via la carte scolaire ...

Beyond a écrit :
Quand a tes 60 par classe trés bien ,évidemment tous le monde comprend tout tout de suite ,personne pose de question parceque a 60 si tous le monde commencais a demander pourquoi ci pourquoi ca ,mais vous êtes 60 tous surdoués c'est ca , non parceque dans ma prépa on est 26 et quand le prof de math fait un dévelloppement limité un peu harsh c'est le KO dans la classe =)


Bah non, on apprend juste a réfléchir par nous même, et lorsqu'on ne sais pas , on demande, et dans le calme. Par conséquence, sans bruit et avec une ambiance studieuse, on peut suivre un cours a 60 sans difficulté.
Réformes de l'éducation par Sarko ! 33/62 21/03/2008 à 19:39
Beyond a écrit :
Nicolas_fr a écrit :slb_ruben a écrit :Beyond a écrit :@lb@n36 a écrit :En même temps faut bien trouver un moyen de faire des économies, bon okptet que c'est pas la meilleure solution mais alors mieux vaut fairedes propositions plutôt que faire la grêve, bloquer et râler.Des solutions ?Investir le peu qui reste dans de la R&D ,la seul vrai chose a faire pour crée de l'argent ...Sinon moi je pensais a piocher dans les quelques 13 milliards de bénéfde TOTAL ou les 2.7 milliard de benef de l'Oréal ,non je dis ca commeca =)Il reste plus rien, la France vit à crédits !!!Les états unis ont un déficit 1 million de fois plus grand que lenotre, mais on ne peux pas dire qu'ils n'arrivent pas a avoir de bonnesuniversités pour autant (MIT)Sauf qu'aux états unis, les élèves qui ont envie de bosser sont entreeux, et donc même a 50 élèves par classe il n'y a pas de problèmes...Ils n'ont pas l'abération qu'est la carte scolaire quoi ...Catblack_ a écrit RazzURITY a écrit :L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ? Dans ma classe , on est 60, et on entend les mouches voler ...Comme quoi si les élèvent VEULENT bosser et sont pas des branleurs quis'amusent avec des sarbacanes a papier mâché, le nombre d'élèves n'estpas un handicap ..Bon deja La dette publique américaine est, en proportion du revenu national, au même niveau que la dette publique française ,en fait nous avons 1100 milliard de déficit quand eux en ont 800 ,donc niveau déficit repasse =) et vérifie aussi avant de balancer ca ...Les universités aux états unis ne sont pas publiques ,donc oui quand ont met 100 fois plus d'argent dans le MIT qu'a la Sorbonne , il y a intéret a ce que le MIT sois tout de même un peu mieux coté =),évidemment les prix sont assez dissuasif pour les bonnes universités ,a Harvard c'est 40000 dollars par ans par exemple =) ,les jeunes diplomés issue de millieux pauvres se trouvent endéttés pour plusieurs années ,ajoute a cela le systéme médiacle dérisoire ,une assurance maladie chez Medicare par exemple coute 1000$ par mois ,t'es étudiant tu viens de finir tes études tu commences a bossé tu es deja endéttés jusqu'a tes 35 ans youpi =)Le systéme Francais est netteemnt mieux que celui américain ,en effet aux lycée plus de 15% des éléves ne savent pas assez bien lire , puis il y a les Affirmative action qui sont une abbération pour l'égalités des chances aussi ,la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante ...Quand a tes 60 par classe trés bien ,évidemment tous le monde comprend tout tout de suite ,personne pose de question parceque a 60 si tous le monde commencais a demander pourquoi ci pourquoi ca ,mais vous êtes 60 tous surdoués c'est ca , non parceque dans ma prépa on est 26 et quand le prof de math fait un dévelloppement limité un peu harsh c'est le KO dans la classe =)


Je crois que vous vous égarez un peu du sujet de départ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 34/62 21/03/2008 à 19:48
ça me saoule !
Je veux faire Japonais en option alors si c'est suprimé, foutu ...
Jaurais fait le blocus, sur et certains !
Réformes de l'éducation par Sarko ! 35/62 21/03/2008 à 19:53
Antigone_ a écrit :
Catblack_ a écrit :
PURITY a écrit :Oui ma prof d'anglais nous en avait parlée. Des postes supprimés donc des classes en moins. Classes en moins = classes surchargées. Cette année il n'y avait que 2 classes de 1èreL avec peu de gens dedans, 22, par là. Espérons qu'il n'y aura pas trop d'élèves de seconde qui choisiront 1èreL pour l'an prochain parce que si y a des suppressions de postes, y aura des classes en moins et on va se retrouver à 40 dans une classe et moi ma 1ère je veux la réussir correctement. Or, 40 dans une classe c'est pas possible, où est la qualité de travail là dedans ? Et puis faire gérer à un prof 40 élèves, faut pas abuser non plus. Nous on est déjà 30, et c'est chiant. (sauf quand t'as la flemme). Mais ouais c'est de la merde tout ça, mais faut pas faire comme si on était pas prévenu. Suppression de postes , pertes d'options , etc...L'éducation nationale française devient de plus en plus pourrie mais personne ne réagit vraiment , cool hein ?

Et nous 37, c'est pas marrant tous les jours.
Tu dis que personne ne réagit vraiment, mais Do It Yourself ! Est-ce que tu as fait quelque chose, toi ? Nous on fait de la diff de tracts plusieurs fois par semaine, on organise des AG, on va aux réunions syndicales... Faut s'bouger le cul si on veut que ça change, et pas attendre que les autres le fassent à notre place.



T'es drôle touah , mais une personne contre 500 ça donne pas grand chose. ;)
Mon lycée n'est pas actif , c'est un peu le je m'en foutisme qui prime.
Réformes de l'éducation par Sarko ! 36/62 21/03/2008 à 19:55
Nicolas_fr a écrit :
Beyond a écrit :Les universités aux états unis ne sont pas publiques ,donc oui quand ont met 100 fois plus d'argent dans le MIT qu'a la Sorbonne , il y a intéret a ce que le MIT sois tout de même un peu mieux coté =),évidemment les prix sont assez dissuasif pour les bonnes universités ,a Harvard c'est 40000 dollars par ans par exemple =) ,les jeunes diplomés issue de millieux pauvres se trouvent endéttés pour plusieurs années ,ajoute a cela le systéme médiacle dérisoire ,une assurance maladie chez Medicare par exemple coute 1000$ par mois ,t'es étudiant tu viens de finir tes études tu commences a bossé tu es deja endéttés jusqu'a tes 35 ans youpi =)C'est un système comme un autre, le fait que notre système scolaire est basé sur le social, et non sur une réalité économique => bilan, l'éducation nationale est un gouffre a fric , d'où la nécessité de réduir les effectifs.Il n'y a pas ce problème dans les universités privées, point.
Beyond a écrit :Le systéme Francais est nettement mieux que celui américain ,en effet aux lycée plus de 15% des éléves ne savent pas assez bien lire , puis il y a les Affirmative action qui sont une abbération pour l'égalités des chances aussi ,la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante ...Tu parle de la discrimination positive, c'est une mesure sociale qui existe aussi en france, et qui n'est pas propre aux états unis :"En France, la loi du 10 juillet 1987 en faveur de l'emploi des travailleurs handicapés impose à toute entreprise de 20 salariés ou plus d'employer au moins 6% de travailleurs handicapés. Depuis l'année scolaire 2000–2001 des conventions ZEP/Grandes écoles permettent à des lycéens issus des cités défavorisées d'intégrer certaines grandes écoles sans avoir à passer le concours commun."la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante => Alors pour toi, quelqu'un qui est en 6ème, qui a 19,5 de moyenne et qui s'emmerde profondément car il est dans un lycée où le niveau est très bas devrait y restait pour promouvoir l'égalité ?Je ne suis pas d'accord ... Les hommes ne SONT pas égaux, faut arréter avec cette illusion.Que ceux qui ont plus de facilités progressent plus vite et que ceux en difficultés se retrouvent dans des classes ou l'on prendra le temps de leur expliquer a leur vitesse, ça c'est humain, pas d'essayer d'uniformiser les niveaux via la carte scolaire ...
Beyond a écrit :Quand a tes 60 par classe trés bien ,évidemment tous le monde comprend tout tout de suite ,personne pose de question parceque a 60 si tous le monde commencais a demander pourquoi ci pourquoi ca ,mais vous êtes 60 tous surdoués c'est ca , non parceque dans ma prépa on est 26 et quand le prof de math fait un dévelloppement limité un peu harsh c'est le KO dans la classe =)Bah non, on apprend juste a réfléchir par nous même, et lorsqu'on ne sais pas , on demande, et dans le calme. Par conséquence, sans bruit et avec une ambiance studieuse, on peut suivre un cours a 60 sans difficulté.

Mais mec, qu' est - ce que tu fais des millieux défavoriser ?? cité etc, ques que t' en fait, déja qu' ils ont du mal alors en plus leur rajouter du taffe...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 37/62 21/03/2008 à 20:04
C'est un système comme un autre, le fait que notre système scolaire est basé sur le social, et non sur une réalité économique => bilan, l'éducation nationale est un gouffre a fric , d'où la nécessité de réduir les effectifs.
Il n'y a pas ce problème dans les universités privées, point. >>

Oui faut investir pour avoir une bonne éducation ,c'est vrai =),les états unis utilisent majoritairement le Brain Drain d'ou leur prestige en R&D par exemple ,autrement leur systéme éducatif ,primaire et secondaire doit être pas loin du bangladesh ,comme le systéme de santé 40 eme mondiale bref ,a force de vouloir de l'eco ,voila a quoi leur systéme éducatif et sanitaire en est réduit ,oui ils font du fric ,mais pas en le produisant ...

Je te parle en effet de la discrimination positive ,et il n'y a aucun rapport entre les mesures des EU et celle prises en France ,donc non les deux modéles ne sont pas calquables

Il n'y a pas ce problème dans les universités privées, point. >>

Ormis les 40000$ d'entrée en effet il n'y a aucun probléme ha si les AA font que de piétre éléves (Cf Bush qui n'avait pas les notes pour accéder a Pinston ) y rentres par passes droit ou par les AA et la FOE dont a bénéficié Bush Junior pour accéder aux plus grandes universités , on rentrent dans ces universités sois pas passe droit ,sois moyennant des finances lourdes (40000$ * 5 ans = 200000$ a rembourser )

Le systéme éducatif est plus égalitaire point .


la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante => Alors pour toi, quelqu'un qui est en 6ème, qui a 19,5 de moyenne et qui s'emmerde profondément car il est dans un lycée où le niveau est très bas devrait y restait pour promouvoir l'égalité ? >>

Il peut tout a fait demander au réctorat d'être admis dans un autre collége un ,je vois pas ou est le probléme ,il a aussi la possibilité de sauter une classe ,peu de pays permettent cela ...

J'ai dit quelques part qu'on était égaux ?
Et c'est relativement fait il y a des gradiant de niveau et de goût ,d'ailleurs le gouvernement les faits sauté pour cause budgétaire ,suppression d'option ,uniformisation du BAC ,les meilleurs vont dans les meilleurs sections et les meilleurs écoles et c'est trés bien comme ca pour le moment ,mais le gouvernement s'applique a faire sauter les niveaux et les gouts ,du moment qu'on forme des moutons silencieux tout ira bien =) ...
Je parle d'égalité de moyen ,quand on sais que dans une ZEP il y a 1 surveillant pour 500éléves ,on se demande a quoi sert ce jolie nom de ZEP ormis a les stigmatiser encore plus ...

Bah non, on apprend juste a réfléchir par nous même, et lorsqu'on ne sais pas , on demande, et dans le calme. Par conséquence, sans bruit et avec une ambiance studieuse, on peut suivre un cours a 60 sans difficulté. >>

Ouai mais quand on est 26 a demander dans le calme ,ca fait tout de même un broua ,surtout sur un dév limité a rallonge ou personne ne trouve l'erreur ni même le prof ,bref si ca ce passe bien dans ta classe tant mieux ,fesons des classe de 500 éléves alors pourquoi pas ca ferais des économies =)
Réformes de l'éducation par Sarko ! 38/62 21/03/2008 à 20:06
Hello3 a écrit :

Mais mec, qu' est - ce que tu fais des millieux défavoriser ?? cité etc, ques que t' en fait, déja qu' ils ont du mal alors en plus leur rajouter du taffe...


Bah ils sont logés comme tout le monde ...
Ils veulent bosser ils bossent, ils veulent pas , ils bossent pas , foutent la merde, mais qu'après ils se plaignent pas de pas avoir fait de longues études et d'être au smic toute leur vie ...

Et qu'on me dise pas que c'est parce que tu nais en cité que t'as pas de cerveau pour penser a ton avenir ...
Réformes de l'éducation par Sarko ! 39/62 21/03/2008 à 20:08
Beyond a écrit :
C'est un système comme un autre, le fait que notre système scolaire est basé sur le social, et non sur une réalité économique => bilan, l'éducation nationale est un gouffre a fric , d'où la nécessité de réduir les effectifs.Il n'y a pas ce problème dans les universités privées, point. >> Oui faut investir pour avoir une bonne éducation ,c'est vrai =),les états unis utilisent majoritairement le Brain Drain d'ou leur prestige en R&D par exemple ,autrement leur systéme éducatif ,primaire et secondaire doit être pas loin du bangladesh ,comme le systéme de santé 40 eme mondiale bref ,a force de vouloir de l'eco ,voila a quoi leur systéme éducatif et sanitaire en est réduit ,oui ils font du fric ,mais pas en le produisant ...Je te parle en effet de la discrimination positive ,et il n'y a aucun rapport entre les mesures des EU et celle prises en France ,donc non les deux modéles ne sont pas calquablesIl n'y a pas ce problème dans les universités privées, point. >> Ormis les 40000$ d'entrée en effet il n'y a aucun probléme ha si les AA font que de piétre éléves (Cf Bush qui n'avait pas les notes pour accéder a Pinston ) y rentres par passes droit ou par les AA et la FOE dont a bénéficié Bush Junior pour accéder aux plus grandes universités , on rentrent dans ces universités sois pas passe droit ,sois moyennant des finances lourdes (40000$ * 5 ans = 200000$ a rembourser )Le systéme éducatif est plus égalitaire point .la carte Scolaire Francaise n'est pas parfaite mais suffisante => Alors pour toi, quelqu'un qui est en 6ème, qui a 19,5 de moyenne et qui s'emmerde profondément car il est dans un lycée où le niveau est très bas devrait y restait pour promouvoir l'égalité ? >> Il peut tout a fait demander au réctorat d'être admis dans un autre collége un ,je vois pas ou est le probléme ,il a aussi la possibilité de sauter une classe ,peu de pays permettent cela ...J'ai dit quelques part qu'on était égaux ? Et c'est relativement fait il y a des gradiant de niveau et de goût ,d'ailleurs le gouvernement les faits sauté pour cause budgétaire ,suppression d'option ,uniformisation du BAC ,les meilleurs vont dans les meilleurs sections et les meilleurs écoles et c'est trés bien comme ca pour le moment ,mais le gouvernement s'applique a faire sauter les niveaux et les gouts ,du moment qu'on forme des moutons silencieux tout ira bien =) ...Bah non, on apprend juste a réfléchir par nous même, et lorsqu'on ne sais pas , on demande, et dans le calme. Par conséquence, sans bruit et avec une ambiance studieuse, on peut suivre un cours a 60 sans difficulté. >> Ouai mais quand on est 26 a demander dans le calme ,ca fait tout de même un broua ,surtout sur un dév limité a rallonge ou personne ne trouve l'erreur ni même le prof ,bref si ca ce passe bien dans ta classe tant mieux ,fesons des classe de 500 éléves alors pourquoi pas ca ferais des économies =)

Laisse, je pense pas que il a connu une seul fois le manque de fric ... Avant juste dit toi.
Tu connais un indien qui n' avais jamais eu de forme d' éducation et pourtant il a fait avancé les math a partir de deux bookin de math ??
Réformes de l'éducation par Sarko ! 40/62 21/03/2008 à 20:15
Je le redis, jcrois que vous vous éloignez un peu trop du sujet de départ XD
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