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Black métal et satanisme.
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Black métal et satanisme. | 30 | 22/12/05 à 20:16 |
Petit topic à mes heures perdues, sur ce qui, depuis des années, soulève l'opinion publique.
J'suis tombée par hasard tout à l'heure sur un bouquin, "Black métal et satanisme, les seigneurs du chaos". Déjà le titre, moyen. Alors, comme j'suis un peu curieuse, j'ouvre la chose, et sur environ 300 pages, 299 sont consacrées à faire passer le black métal comme éloge du satanisme et de l'antéchrist, en passant en revue chaque meurtre et chaque secte en rapport avec le milieu. Ca va sans dire que Bard Eitun en prend pour son grade, tout comme Dead et j'en passe.
Je trouve ça quand même choquant qu'au XXI ème siècle, on continue à rattacher chaque mouvement bizarre au black métal, faut pas exagérer !
Bref, tout ça pour avoir vos opinions. Qui a vu/lu ce bouquin ? Que pensez-vous de l'initiative d'un tel bouquin ? Des idées reçues black métal = satanisme ?
| Black métal et satanisme. | 1/30 | 22/12/2005 à 20:19 |
jai pas lu le livre de tte facon je ne suis pas dac avec ! pr moi le black metal n'est pas rattaché au satanisme
| Black métal et satanisme. | 2/30 | 22/12/2005 à 20:32 |
le heavy a été lognemps rataché au satanisme. VOir le procès des WM3.
Le punk a été rattaché au chaos...
TOut cela n'est que l'illustration du'ne ancéstrale peur culturelel envers la nouveauté.
Le punk a été rattaché au chaos...
TOut cela n'est que l'illustration du'ne ancéstrale peur culturelel envers la nouveauté.
| Black métal et satanisme. | 3/30 | 22/12/2005 à 20:35 |
passons au desuus de ça parce que sinon on va jamais s'en sortir si on aime le black (ou pire le death) metal...
| Black métal et satanisme. | 4/30 | 22/12/2005 à 20:35 |
hum je cacherais pas non plus que de nombreux groupes de black parlent de l'antichrist (et également de l'antéchrist, ce qui n'est pas la même chose) ainsi que du satanisme...
Je donnerais un bel exemple: slayer (show no mercy est une éloge au satanisme, et c'est tout un album).
m'enfin a mon avis c'est une idée qui va s'estomper rapidement ...
Je donnerais un bel exemple: slayer (show no mercy est une éloge au satanisme, et c'est tout un album).
m'enfin a mon avis c'est une idée qui va s'estomper rapidement ...
| Black métal et satanisme. | 5/30 | 22/12/2005 à 20:37 |
ça a été pareil avec le heavy. Regarde les Iron Maiden: number of the beast, etc..
Et les Sex Pistols cioncernant le chaos.
Tu as une image culturel, tu en joues et en abuse. Tu te crées une imagerie. C'est tout ;-)
Et les Sex Pistols cioncernant le chaos.
Tu as une image culturel, tu en joues et en abuse. Tu te crées une imagerie. C'est tout ;-)
| Black métal et satanisme. | 6/30 | 22/12/2005 à 20:38 |
c clair c nimport koi le metal le punk et tout c ataché a des mouvements religieux et politik ki des foi nont strictemeen rien a voir enfin bref voila fo ke les gen aret de generalisé les musiks
| Black métal et satanisme. | 7/30 | 22/12/2005 à 20:44 |
Si ça en intérresse quelques uns :
Au début des années 1990, s'est produite toute une série d'évènements très médiatisés en scandinavie, qui ont fait la "mauvaise" réputation du black metal, même si, selon certains, cette polémique était recherchée. Le black metal, à son commencement tout-au-moins, tire en effet ses références d'Anton LaVey, fondateur de l'Église de Satan aux États-Unis. Mais selon les acteurs les plus anciens de la scène, le satanisme n'était qu'un prétexte, et beaucoup se tournèrent par la suite vers la religion Ásatrú. Pour les médias, le black metal allait souvent rester comme un mouvement sataniste.
Les Norvégiens Øysten Aarseth (leader de Mayhem) et Varg Vikernes (Burzum) sont considérés comme les pères fondateurs de la scène black metal moderne. Aarseth fut le premier à faire parler de lui avec son groupe Mayhem, et en ouvrant à Oslo en mai 1991 le magasin de disques "Helvete" qui rassembla le "Black Circle", la deuxième et la plus controversée des vagues du black metal. Lors du suicide de Dead, le chanteur de Mayhem, Øysten ne démentit pas les rumeurs selon lesquelles il pourrait être le meurtrier, et, sans exprimer la moindre douleur, pris des photos du crane ouvert de Dead, tout en récupérant des morceaux d'os pour en faire des colliers. D'après les témoins, il aurait même récupéré de la cervelle, qu'il fit cuire et qu'il mangea.
Varg Vikernes, alias Comte Grishnackh, est l'instaurateur de la série d'incendies dans les églises en bois de Norvège, en particulier celle de Fantoft, bien qu'il l'eut toujours démenti. Il assassina Øysten Aarseth de trente-sept coups de couteau, plaidant la légitime défense.
Durant les années 90, le black metal, en particulier sous l'influence de Varg Vikernes, fut accusé responsable de près de cent églises brûlées, et d'une vague de suicides et de meurtres, jusqu'au complot terroriste politique, certains groupes se déclarant officiellement d'obédience nationale-socialiste.
Les paroles de black metal tournaient à l'origine autour du satanisme, du blasphème contre le christianisme et autres thèmes occultes ainsi qu'à l'apologie de la mort, de la violence et de la guerre. Son idéologie principale s'assimilait au nihilisme nietzschéen, dont la philosophie s'avère pourtant dans le fond radicalement opposée (il s'agit de l'apologie de la vie). Toutefois, les thèmes abordés se sont considérablement élargis. Aujourd'hui il existe même une minorité de groupes de black metal chrétiens (appelé pour l'occasion White metal) comme Crimson Moonlight ou Antestor (Voir Unblack metal).
Merci Google.
Au début des années 1990, s'est produite toute une série d'évènements très médiatisés en scandinavie, qui ont fait la "mauvaise" réputation du black metal, même si, selon certains, cette polémique était recherchée. Le black metal, à son commencement tout-au-moins, tire en effet ses références d'Anton LaVey, fondateur de l'Église de Satan aux États-Unis. Mais selon les acteurs les plus anciens de la scène, le satanisme n'était qu'un prétexte, et beaucoup se tournèrent par la suite vers la religion Ásatrú. Pour les médias, le black metal allait souvent rester comme un mouvement sataniste.
Les Norvégiens Øysten Aarseth (leader de Mayhem) et Varg Vikernes (Burzum) sont considérés comme les pères fondateurs de la scène black metal moderne. Aarseth fut le premier à faire parler de lui avec son groupe Mayhem, et en ouvrant à Oslo en mai 1991 le magasin de disques "Helvete" qui rassembla le "Black Circle", la deuxième et la plus controversée des vagues du black metal. Lors du suicide de Dead, le chanteur de Mayhem, Øysten ne démentit pas les rumeurs selon lesquelles il pourrait être le meurtrier, et, sans exprimer la moindre douleur, pris des photos du crane ouvert de Dead, tout en récupérant des morceaux d'os pour en faire des colliers. D'après les témoins, il aurait même récupéré de la cervelle, qu'il fit cuire et qu'il mangea.
Varg Vikernes, alias Comte Grishnackh, est l'instaurateur de la série d'incendies dans les églises en bois de Norvège, en particulier celle de Fantoft, bien qu'il l'eut toujours démenti. Il assassina Øysten Aarseth de trente-sept coups de couteau, plaidant la légitime défense.
Durant les années 90, le black metal, en particulier sous l'influence de Varg Vikernes, fut accusé responsable de près de cent églises brûlées, et d'une vague de suicides et de meurtres, jusqu'au complot terroriste politique, certains groupes se déclarant officiellement d'obédience nationale-socialiste.
Les paroles de black metal tournaient à l'origine autour du satanisme, du blasphème contre le christianisme et autres thèmes occultes ainsi qu'à l'apologie de la mort, de la violence et de la guerre. Son idéologie principale s'assimilait au nihilisme nietzschéen, dont la philosophie s'avère pourtant dans le fond radicalement opposée (il s'agit de l'apologie de la vie). Toutefois, les thèmes abordés se sont considérablement élargis. Aujourd'hui il existe même une minorité de groupes de black metal chrétiens (appelé pour l'occasion White metal) comme Crimson Moonlight ou Antestor (Voir Unblack metal).
Merci Google.
| Black métal et satanisme. | 8/30 | 22/12/2005 à 20:45 |
le black métal n'est lié directement au satanisme mais c'est l'un des sujet précusseur au niveau des paroles ou des cultes comme marduk,satyricon,deicide ou behemoth!!
ayant lu le livre je trouve qui reflete assez l'opinion sur la vérité et la rebellion anti conformiste!!
ayant lu le livre je trouve qui reflete assez l'opinion sur la vérité et la rebellion anti conformiste!!
| Black métal et satanisme. | 9/30 | 22/12/2005 à 20:55 |
le black metal est relié au satanisme que en finlande ou kelke autre pays du nord
| Black métal et satanisme. | 10/30 | 22/12/2005 à 21:19 |
"Je donnerais un bel exemple: slayer"
Slayer c'est du thrash
Sinon c'est vrai que le black a une mauvaise image. Mais à mon avis c'est aussi dû à certains chanteurs, comme Varg, qui a tué Euronymous, qui inscrivait des messages nazis sur les murs de la prison & qui détenait de plusieurs tonnes d'explosives.
Slayer c'est du thrash
Sinon c'est vrai que le black a une mauvaise image. Mais à mon avis c'est aussi dû à certains chanteurs, comme Varg, qui a tué Euronymous, qui inscrivait des messages nazis sur les murs de la prison & qui détenait de plusieurs tonnes d'explosives.
| Black métal et satanisme. | 11/30 | 22/12/2005 à 21:25 |
le black metal est aussi nazi(oui c'est vrais plutôt la vieille école) et dans les fiche de personnes dites "black metaleux" on lit dans la rubrique j'aime pas:"les fachos" ceci veux dire-si on enlève les cas ou les "black metaleux ne lisent pas les paroles" on peux bien écouter du black metal qui pronne satan tout en éten athé
(et puis au début le black metal c'est aussi la religion païenne)
(et puis au début le black metal c'est aussi la religion païenne)
| Black métal et satanisme. | 12/30 | 22/12/2005 à 21:26 |
je ne suis pas d'accord, pour moi ce bouquin est très objectif et si eithun ou vikernes en prennent pour leur grade je pense simplement que c'est lobjectivité de ce bouquin qui fait cela
bien sur le rattachement au satanisme est un peu poussé, mais il faut savoir qu'à la base le black metal c rien de paien ni de NS, a la base on voulait créer la musique du diable.
et puis c'est un fan de black metal qui a écrit le bouquin, mais je pense qu'au contraire ce qu'ils disent est très intéressant et pousse à se plonger dans le milieu au détriments d'écouter des artistes quelque peu déjantés et/ou débiles
je ne vois rien de faux dans ce bouquin, perso ca ma beaucoup intéressé. enfin chacun c gout hein
bien sur le rattachement au satanisme est un peu poussé, mais il faut savoir qu'à la base le black metal c rien de paien ni de NS, a la base on voulait créer la musique du diable.
et puis c'est un fan de black metal qui a écrit le bouquin, mais je pense qu'au contraire ce qu'ils disent est très intéressant et pousse à se plonger dans le milieu au détriments d'écouter des artistes quelque peu déjantés et/ou débiles
je ne vois rien de faux dans ce bouquin, perso ca ma beaucoup intéressé. enfin chacun c gout hein
| Black métal et satanisme. | 13/30 | 22/12/2005 à 21:28 |
et puis le black metal c avant tout une musique, pas une philosophie.
| Black métal et satanisme. | 14/30 | 22/12/2005 à 21:32 |
le group dimmu borgir don je sui fan
lé parol par bocou de brullé lé eglise é de retourné tt lé croi
mé un mec ki chante du rap (dsl mé jsui obligé de le dir sa fé mal) ne tu pa tt lé condé!!!!
cradle of filth lé parol raconte un livre
é le chanteur de deicide a une croix danné sur le fron mé c pour se donné encor + de style com un chanteur de rock pouré fair ...
lé parol par bocou de brullé lé eglise é de retourné tt lé croi
mé un mec ki chante du rap (dsl mé jsui obligé de le dir sa fé mal) ne tu pa tt lé condé!!!!
cradle of filth lé parol raconte un livre
é le chanteur de deicide a une croix danné sur le fron mé c pour se donné encor + de style com un chanteur de rock pouré fair ...
| Black métal et satanisme. | 15/30 | 22/12/2005 à 21:33 |
mé ce don je sui pa dacor c ke slayer a repris le signe ss de larmé dhilter com logo
| Black métal et satanisme. | 16/30 | 22/12/2005 à 21:44 |
bogoss-cool-62 > Tout cela n'est pas nouveau, malheureusement. Le vieux débat reste sur le tapis. Et Iron Maiden, ils n'en parlent pas dans le livre (étrange) mais discréditent d'autres groupes qui provoquent de façon plus subtile.
mechant_god > Un, mais pas tous. Il y a dans tous les milieux musicaux des gens qui prônent des idées du genre, et bien souvent dans le black les artistes le font au second degré, ce que tout le monde saisit pas.
Water Loup_ > Dans le bouquin, on parle des mêmes choses en étendant plus. Y'a vraiment des conneries, Dead n'a pas été assassiné, et on n'a pas fait de collier avec son crâne non plus. Les évènements de Finlande en 1999 ont pour origine des groupuscules de fanatiques mais dire que les groupes en eux-mêmes sont les responsables, c'est un peu fort. Comme rendre Manson responsable de la tuerie de Colombine.
Extasie - Moi > Ils sont peut-être liés, disons que le black métal s'inspire de certains mouvements, mais pas le contraire, disons que le satanisme ne découle pas de la musique.
une ombre...> Ouais justement, c'est une musique, pas une religion.
J'saisit pas vraiment l'intérêt du bouquin, à part savoir qui a tué qui, quel groupe plantait des têtes de cochon sur des pieux et savoir qui a bouffé la cervelle du voisin. On ne parle que de ça sans même s'étendre sur certains albums magistraux, on ne cherche à montrer que les côtés néfastes du métal, sans même prendre de recul vis-à-vis de tout ça.
C'est quand même dangereux, pour les personnes fragiles d'esprit, et ça véhicule plus le message "black métal = danger" qu'autre chose. Il faudrait au contraire essayer de faire changer cette idée chez les gens, et c'est pas en écrivant un bouquin pareil que ça va y contribuer. Un fan de black métal, l'auteur ? Sans doute, il en connait un paquet, et on en apprend de belles. Mais ensuite, ça avance à quoi ?
Le black métal est avant tout une musique, une ambiance et non un véritable état d'esprit. Comme partout, certains artistes sont un peu "travaillés", c'est bien cela la base du talent. On n'a jamais sorti de bouquin sur tous les peintres qui se sont suicidés, ou qui se charcutaient les oreilles.
Alors pourquoi sur le black métal ? En tant que fan, pourquoi n'a-t-il pas cherché à faire évacuer les idées reçues plutôt que de les confirmer ?
mechant_god > Un, mais pas tous. Il y a dans tous les milieux musicaux des gens qui prônent des idées du genre, et bien souvent dans le black les artistes le font au second degré, ce que tout le monde saisit pas.
Water Loup_ > Dans le bouquin, on parle des mêmes choses en étendant plus. Y'a vraiment des conneries, Dead n'a pas été assassiné, et on n'a pas fait de collier avec son crâne non plus. Les évènements de Finlande en 1999 ont pour origine des groupuscules de fanatiques mais dire que les groupes en eux-mêmes sont les responsables, c'est un peu fort. Comme rendre Manson responsable de la tuerie de Colombine.
Extasie - Moi > Ils sont peut-être liés, disons que le black métal s'inspire de certains mouvements, mais pas le contraire, disons que le satanisme ne découle pas de la musique.
une ombre...> Ouais justement, c'est une musique, pas une religion.
J'saisit pas vraiment l'intérêt du bouquin, à part savoir qui a tué qui, quel groupe plantait des têtes de cochon sur des pieux et savoir qui a bouffé la cervelle du voisin. On ne parle que de ça sans même s'étendre sur certains albums magistraux, on ne cherche à montrer que les côtés néfastes du métal, sans même prendre de recul vis-à-vis de tout ça.
C'est quand même dangereux, pour les personnes fragiles d'esprit, et ça véhicule plus le message "black métal = danger" qu'autre chose. Il faudrait au contraire essayer de faire changer cette idée chez les gens, et c'est pas en écrivant un bouquin pareil que ça va y contribuer. Un fan de black métal, l'auteur ? Sans doute, il en connait un paquet, et on en apprend de belles. Mais ensuite, ça avance à quoi ?
Le black métal est avant tout une musique, une ambiance et non un véritable état d'esprit. Comme partout, certains artistes sont un peu "travaillés", c'est bien cela la base du talent. On n'a jamais sorti de bouquin sur tous les peintres qui se sont suicidés, ou qui se charcutaient les oreilles.
Alors pourquoi sur le black métal ? En tant que fan, pourquoi n'a-t-il pas cherché à faire évacuer les idées reçues plutôt que de les confirmer ?
| Black métal et satanisme. | 17/30 | 22/12/2005 à 22:00 |
Certains se complaisent à entretenir ce genre d'idioties autour du black métal, peut-être pour se donner une épaisseur qu'ils n'ont pas. C'est vrai que les histoires qui se sont passées au début dans les pays nordiques sont peu glorieuses, mais cela a bien évolué aujourd'hui, et je ne sais pas si beaucoup de chanteur renifle leur sachet avec un oiseau pourri à l'intérieur pour se mettre dans l'ambiance avant de rentrer sur scène...
Tu résumes bien la situation dans "Le black métal est avant tout une musique, une ambiance et non un véritable état d'esprit.". J'en écoute (peu, c'est vrai), et je ne suis pas des plus blacks
Tu résumes bien la situation dans "Le black métal est avant tout une musique, une ambiance et non un véritable état d'esprit.". J'en écoute (peu, c'est vrai), et je ne suis pas des plus blacks
| Black métal et satanisme. | 18/30 | 22/12/2005 à 22:20 |
Le satanisme a trouvé une voix musicale à travers le black metal, mais il ne represente pas la totalité du black-metal donc il est clair que black-metal ne veut pas dire satanisme !
| Black métal et satanisme. | 19/30 | 22/12/2005 à 22:38 |
j'en écoute un peu et je suis contre toute les religion mais c'est pas pour autant que je suis sataniste et ke jbouffe des cerveaux lol
| Black métal et satanisme. | 20/30 | 22/12/2005 à 23:01 |
les satanistes croivent tout simplement que dieux est une invention des hommes et c'est interdit de faire tuer des femmes et des animaux par plaisir!!et les satanistes ne bouffent pas les cerveaux des gens lol!!