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Échelle de valeurs
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Vizima   |
Échelle de valeurs | 15 | 19/05/12 à 00:35 |
Après un micro débat nocturne avec un ami, je me suis interrogé sur l'origine de sa pensée.
Je résume, pour lui il y a une échelle de valeurs de l'homme. C'est à dire, un homme dans son milieu naturel, qui est le lycée dans son cas, augmente sa valeur en sortant avec une fille qui plait. Une façon d'instaurer de la jalousie. Ce qui lui permet de rebondir de fille en fille. En augmentant selon lui ses chances de sortir avec la bonne personne. En bref, d'atteindre un certain rang auprès des hommes comme des femmes.
Prenons un exemple.
Trucmuch n'intéresse aucune fille, alors trucmuch par à la chasse. Il revient quelques jours plus tard avec une fille, ils sortent ensembles, les je t'aimes, les bisous ... Mais trucmuch dans sa tête pense déjà à la suite. Montrant aux autres qu'il est capable d'aimer et de se faire désirer, il pense que d'autres filles parmis lesquelles il en a remarqué certaines sont de plus en plus intéressées. Comme il sortait avec la première fille par arrangement, sans que celle-ci le comprenne, il n'y tient pas. Et prétexte une #$*!% pour la lâcher. Montrant que c'est lui le plus fort. Puis trucmuch qui a réussi selon lui à se faire reconnaître socialement , par à la conquête d'une autre fille. qu'il delaissera quelque temps après , etc...
Je suis en désaccord sur ce micro débat avec mon ami, car je trouve selon moi que c'est malsain de "sortir avec quelqu'un" Sans l'avoir averti du jeu qui se déroule grâce à elle. Et sans avoir pris conscience des forces qui entre en jeu.
Je cite quelques cas que j'ai pu lire sur ce forum:
- Envie de suicide
- Annorexie
- Cloisonnement
- Perte d'envie ...
Selon vous cette démarche qui est je le constate utilisé par les hommes autant que par les femmes, mais peut-être moins par ces dernières. Est-elle envisageable ?
Si vous avez subi les conséquences d'une telle méthode avez-vous compris quels en étaient les enjeux ?
Avez-vous fait les mêmes observations? Êtes vous pour ou contre cette méthode ?
Le débat est ouvert, toute réponse constructive est la bienvenue ! Autres s'abstenir.
| Échelle de valeurs | 1/15 | 19/05/2012 à 01:05 |
Selon vous cette démarche qui est je le constate utilisé par les hommes autant que par les femmes, mais peut-être moins par ces dernières. Est-elle envisageable ?
Tu veux dire, par moi même? Surement pas.
Je conçois l'idée et ma fois, c'est un raisonnement correcte si le seul principe est d'atteindre son but.
Mais non, je ne pourrais pas faire ça.
Si vous avez subi les conséquences d'une telle méthode, avez-vous compris quels en étaient les enjeux ?
Il me semble... Enfin je pense qu'une certaine personne est sortie avec moi comme s'il voulait "afficher son originalité grace à un accessoire de mode". En revanche, je ne pense pas qu'il s'agissait de parvenir à ses fins avec d'autres filles. Plutôt de "voir si c'est différent" avec moi et faire son interessant auprès des autres. (Si tu ne comprends pas pourquoi je dis ça, regarde mes photos)
Avez-vous fait les mêmes observations? Êtes vous pour ou contre cette méthode ?
Je l'ai déjà remarqué oui, certains en parlent pour se donner des conseils... Et on retrouve souvent cette méthode dans les séries americaines (Hasard? Hm...).
Je suis contre, bien entendu. On s'amuse pas comme ça avec les gens.
Tu veux dire, par moi même? Surement pas.
Je conçois l'idée et ma fois, c'est un raisonnement correcte si le seul principe est d'atteindre son but.
Mais non, je ne pourrais pas faire ça.
Si vous avez subi les conséquences d'une telle méthode, avez-vous compris quels en étaient les enjeux ?
Il me semble... Enfin je pense qu'une certaine personne est sortie avec moi comme s'il voulait "afficher son originalité grace à un accessoire de mode". En revanche, je ne pense pas qu'il s'agissait de parvenir à ses fins avec d'autres filles. Plutôt de "voir si c'est différent" avec moi et faire son interessant auprès des autres. (Si tu ne comprends pas pourquoi je dis ça, regarde mes photos)
Avez-vous fait les mêmes observations? Êtes vous pour ou contre cette méthode ?
Je l'ai déjà remarqué oui, certains en parlent pour se donner des conseils... Et on retrouve souvent cette méthode dans les séries americaines (Hasard? Hm...).
Je suis contre, bien entendu. On s'amuse pas comme ça avec les gens.
| Échelle de valeurs | 2/15 | 19/05/2012 à 01:34 |
Perso je ne pourrai jamais être avec quelqu'un par simple intérêt, ne pas être réellement attirée par lui me dégouterai. Faut que j'ai une réelle envie d'être avec la personne, donc cette méthode est impossible en ce qui me concerne. Après j'en connais effectivement qui en sont bien capables...
| Échelle de valeurs | 3/15 | 19/05/2012 à 01:36 |
Je ne répondrais qu'à la dernière question, manque d'envie désolé.
J'ai déjà fait les mêmes observations, je suis absolument pour mais je ne le fais pas parce que j'ai d'autres objectifs, en revanche, au besoin je le ferais, l'homme est le seul animal ayant de vrais sentiments, ne pas s'en servir à ses fins serait peu réfléchi. C'est comme si, un animal, disons le Loup, sachant qu'un certain animal, disons la chèvre ne sortait qu'entre 12h et 12h30 et qu'il voulait la manger mais ne se servait pas de cette information. Par morale.
J'ai déjà fait les mêmes observations, je suis absolument pour mais je ne le fais pas parce que j'ai d'autres objectifs, en revanche, au besoin je le ferais, l'homme est le seul animal ayant de vrais sentiments, ne pas s'en servir à ses fins serait peu réfléchi. C'est comme si, un animal, disons le Loup, sachant qu'un certain animal, disons la chèvre ne sortait qu'entre 12h et 12h30 et qu'il voulait la manger mais ne se servait pas de cette information. Par morale.
| Échelle de valeurs | 4/15 | 19/05/2012 à 01:50 |
c pa les microbien mais juste la valeur mdr
t nul
t nul
| Échelle de valeurs | 5/15 | 19/05/2012 à 08:54 |
Je trouve ce raisonnement totalement farfelu.
S'il est intéressé par quelqu'un, qu'il aille voir cette personne directement, au moins ce sera direct et franc, et ça évitera de faire souffrir 5 bonnes personnes en chemin.
S'il est intéressé par quelqu'un, qu'il aille voir cette personne directement, au moins ce sera direct et franc, et ça évitera de faire souffrir 5 bonnes personnes en chemin.
| Échelle de valeurs | 6/15 | 19/05/2012 à 09:26 |
Bravo il la resumerl lessentiel de ce qui et important et oui c est malsain car ceux qui le font ne se rende pas compte du mal etre q il provoque au autre topic tres intelligent
| Échelle de valeurs | 7/15 | 19/05/2012 à 10:29 |
Il ne perd de la valeur qu'auprès des gens qui sont au courant de son jeux malsain, mais en gagne auprès des victimes, des victimes potentiels, et des futurs victimes, ensuite l'excès est condamnable donc en ne sachant s'arrêter il perdra de la valeur auprès de tout le monde 
Oui je pourrai le faire.
Édit: Ce n'est pas parce que je peux tuer mon père que j'en ai envie.
Oui je pourrai le faire.
Édit: Ce n'est pas parce que je peux tuer mon père que j'en ai envie.
| Échelle de valeurs | 8/15 | 19/05/2012 à 21:16 |
nebuleuse40 a écrit :
Selon vous cette démarche qui est je le constate utilisé par les hommes autant que par les femmes, mais peut-être moins par ces dernières. Est-elle envisageable ?
Tu veux dire, par moi même? Surement pas.
Je conçois l'idée et ma fois, c'est un raisonnement correcte si le seul principe est d'atteindre son but.
Mais non, je ne pourrais pas faire ça.
Si vous avez subi les conséquences d'une telle méthode, avez-vous compris quels en étaient les enjeux ?
Il me semble... Enfin je pense qu'une certaine personne est sortie avec moi comme s'il voulait "afficher son originalité grace à un accessoire de mode". En revanche, je ne pense pas qu'il s'agissait de parvenir à ses fins avec d'autres filles. Plutôt de "voir si c'est différent" avec moi et faire son interessant auprès des autres. (Si tu ne comprends pas pourquoi je dis ça, regarde mes photos)
Avez-vous fait les mêmes observations? Êtes vous pour ou contre cette méthode ?
Je l'ai déjà remarqué oui, certains en parlent pour se donner des conseils... Et on retrouve souvent cette méthode dans les séries americaines (Hasard? Hm...).
Je suis contre, bien entendu. On s'amuse pas comme ça avec les gens.
Merci d'avoir pointé le doigt sur les ravages que provoques les séries Américaines, j'en regarde bien sûre mais je dois être trop raisonnable pour pouvoir penser que je serais capable de faire la même chose. Ce qui réoriente un temps soit peu le débat sur les ravages collatéraux des séries.
Sinon pour ce qui est de ton style, oui! j'avais déjà vu ta photo de profil sur d'autres sujets. Je comprend qu'il fasse exotique étant moi-même passé par un stade armoire rempli de vêtement noir.. Mais jamais purement "gothique". Et les gens, te pose la question" tu es en deuil ?". Donc je peut comprendre que ça peut-attirer la curiosité de certains.
Ficwriter13 a écrit :
Je ne répondrais qu'à la dernière question, manque d'envie désolé.
J'ai déjà fait les mêmes observations, je suis absolument pour mais je ne le fais pas parce que j'ai d'autres objectifs, en revanche, au besoin je le ferais, l'homme est le seul animal ayant de vrais sentiments, ne pas s'en servir à ses fins serait peu réfléchi. C'est comme si, un animal, disons le Loup, sachant qu'un certain animal, disons la chèvre ne sortait qu'entre 12h et 12h30 et qu'il voulait la manger mais ne se servait pas de cette information. Par morale.
Ne t'en fait pas je ne demande pas obligatoirement de répondre à mes question, mais de participer au débat.
Et pourtant la morale est importante dans une société humaine. C'est ce qui différencie l'homme de l'animal. Moi qui aime les exemples, je comprends pourquoi certains des miens ne tiennent pas toujours la route.
Mais retournons à notre morale. Si je comprend bien l'homme oubliant la morale serait prêt à sauter sur la première femme venu histoire d'augmenter sa côte "au besoin". Or dans ce cas, il faudrait que la femme sur qui l'homme immoral arrive, soit ou: follement amoureuse, ou du même bord "de connivence", ou encore déraisonnable.
Dans le premier cas -> ravage après coup. Faute de l'homme
Dans le deuxième cas -> aucun problème si l'accord est passé
Dans le troisième cas -> ravage après coup. Faute des deux côtés.
Donc comme j'avais pu l’exposer à mon ami en question il serait plus simple d'orienter une relation vers une personne qui désire la même chose soit faire monter sa valeur, que d'être malhonnête avec une autre personne.
De même on repars sur la question que chaque personne pensant pouvoir être malhonnête pour gagner en valeur personnel peut se poser: Accepteriez vous d'être traité ainsi ? Tolérance, intolérance ?
Phylos a écrit :
Je trouve ce raisonnement totalement farfelu.
S'il est intéressé par quelqu'un, qu'il aille voir cette personne directement, au moins ce sera direct et franc, et ça évitera de faire souffrir 5 bonnes personnes en chemin.
C'est pourquoi il est intéressant d'essayer de comprendre pourquoi certaines personnes pensent comme ça. Et c'est la première réponse que j'ai pu donner à mon ami débatteur ;)
Selon vous cette démarche qui est je le constate utilisé par les hommes autant que par les femmes, mais peut-être moins par ces dernières. Est-elle envisageable ?
Tu veux dire, par moi même? Surement pas.
Je conçois l'idée et ma fois, c'est un raisonnement correcte si le seul principe est d'atteindre son but.
Mais non, je ne pourrais pas faire ça.
Si vous avez subi les conséquences d'une telle méthode, avez-vous compris quels en étaient les enjeux ?
Il me semble... Enfin je pense qu'une certaine personne est sortie avec moi comme s'il voulait "afficher son originalité grace à un accessoire de mode". En revanche, je ne pense pas qu'il s'agissait de parvenir à ses fins avec d'autres filles. Plutôt de "voir si c'est différent" avec moi et faire son interessant auprès des autres. (Si tu ne comprends pas pourquoi je dis ça, regarde mes photos)
Avez-vous fait les mêmes observations? Êtes vous pour ou contre cette méthode ?
Je l'ai déjà remarqué oui, certains en parlent pour se donner des conseils... Et on retrouve souvent cette méthode dans les séries americaines (Hasard? Hm...).
Je suis contre, bien entendu. On s'amuse pas comme ça avec les gens.
Merci d'avoir pointé le doigt sur les ravages que provoques les séries Américaines, j'en regarde bien sûre mais je dois être trop raisonnable pour pouvoir penser que je serais capable de faire la même chose. Ce qui réoriente un temps soit peu le débat sur les ravages collatéraux des séries.
Sinon pour ce qui est de ton style, oui! j'avais déjà vu ta photo de profil sur d'autres sujets. Je comprend qu'il fasse exotique étant moi-même passé par un stade armoire rempli de vêtement noir.. Mais jamais purement "gothique". Et les gens, te pose la question" tu es en deuil ?". Donc je peut comprendre que ça peut-attirer la curiosité de certains.
Ficwriter13 a écrit :
Je ne répondrais qu'à la dernière question, manque d'envie désolé.
J'ai déjà fait les mêmes observations, je suis absolument pour mais je ne le fais pas parce que j'ai d'autres objectifs, en revanche, au besoin je le ferais, l'homme est le seul animal ayant de vrais sentiments, ne pas s'en servir à ses fins serait peu réfléchi. C'est comme si, un animal, disons le Loup, sachant qu'un certain animal, disons la chèvre ne sortait qu'entre 12h et 12h30 et qu'il voulait la manger mais ne se servait pas de cette information. Par morale.
Ne t'en fait pas je ne demande pas obligatoirement de répondre à mes question, mais de participer au débat.
Et pourtant la morale est importante dans une société humaine. C'est ce qui différencie l'homme de l'animal. Moi qui aime les exemples, je comprends pourquoi certains des miens ne tiennent pas toujours la route.
Mais retournons à notre morale. Si je comprend bien l'homme oubliant la morale serait prêt à sauter sur la première femme venu histoire d'augmenter sa côte "au besoin". Or dans ce cas, il faudrait que la femme sur qui l'homme immoral arrive, soit ou: follement amoureuse, ou du même bord "de connivence", ou encore déraisonnable.
Dans le premier cas -> ravage après coup. Faute de l'homme
Dans le deuxième cas -> aucun problème si l'accord est passé
Dans le troisième cas -> ravage après coup. Faute des deux côtés.
Donc comme j'avais pu l’exposer à mon ami en question il serait plus simple d'orienter une relation vers une personne qui désire la même chose soit faire monter sa valeur, que d'être malhonnête avec une autre personne.
De même on repars sur la question que chaque personne pensant pouvoir être malhonnête pour gagner en valeur personnel peut se poser: Accepteriez vous d'être traité ainsi ? Tolérance, intolérance ?
Phylos a écrit :
Je trouve ce raisonnement totalement farfelu.
S'il est intéressé par quelqu'un, qu'il aille voir cette personne directement, au moins ce sera direct et franc, et ça évitera de faire souffrir 5 bonnes personnes en chemin.
C'est pourquoi il est intéressant d'essayer de comprendre pourquoi certaines personnes pensent comme ça. Et c'est la première réponse que j'ai pu donner à mon ami débatteur ;)
| Échelle de valeurs | 9/15 | 19/05/2012 à 21:22 |
Perso j'suis trop feignant pour sortir avec quelqu'un en espérant attirer l'attention de quelqu'un d'autre, c'est trop d'effort pour un si maigre résultat.
| Échelle de valeurs | 10/15 | 19/05/2012 à 21:46 |
Ton raisonnement tient la route sauf si l'on aime faire du mal.
| Échelle de valeurs | 11/15 | 19/05/2012 à 23:13 |
Ficwriter13 a écrit :
Ton raisonnement tient la route sauf si l'on aime faire du mal.
Ouais, mais dans ce cas il faut se remettre en question...
Ton raisonnement tient la route sauf si l'on aime faire du mal.
Ouais, mais dans ce cas il faut se remettre en question...
| Échelle de valeurs | 12/15 | 20/05/2012 à 01:05 |
Moi je dirais que c'est une démarche a gerber, et d'ailleurs, les mecs (ou filles d'ailleurs) qui font ça me donnent envie de gerber. A moins que l'autre partie soit au courant mais ça c'est rare.
C'est pas très constructif, mais j'arrive pas a construire grand chose abvec de la gerbe ...
C'est pas très constructif, mais j'arrive pas a construire grand chose abvec de la gerbe ...
| Échelle de valeurs | 13/15 | 20/05/2012 à 01:41 |
Mazhe a écrit :
Ficwriter13 a écrit :
Ton raisonnement tient la route sauf si l'on aime faire du mal.
Ouais, mais dans ce cas il faut se remettre en question...
Pourquoi ? La vision du bien et du mal est différente pour tout un chacun, alors certes les actes peuvent être jugé, mais en aucun cas le devoir de se remettre en question ne devrait intervenir.
Ficwriter13 a écrit :
Ton raisonnement tient la route sauf si l'on aime faire du mal.
Ouais, mais dans ce cas il faut se remettre en question...
Pourquoi ? La vision du bien et du mal est différente pour tout un chacun, alors certes les actes peuvent être jugé, mais en aucun cas le devoir de se remettre en question ne devrait intervenir.
| Échelle de valeurs | 14/15 | 20/05/2012 à 12:41 |
Il faut être complètement stupide et immature pour agir de cette manière.
Déjà, je ne suis jamais sortie et ne sortirais jamais avec une personne de mon lycée/collège parce que je ne vois pas cet endroit comme un milieu social et ça emporte trop d'embrouilles si on se sépare parce qu'on voit la personne tous les jours si on romp.
Ensuite, j'ai pour principe de ne jamais m'approcher de trop près d'une personne en couple si ce n'était pas mon ami(e) avant et/ou si je ne suis pas en couple.
J'sais pas, quand on aime vraiment une personne, on ne va pas regarder ailleurs, et quand on a du respect pour une personne avec qui on sort, on ne la traite pas comme tu l'as décrit, du moins j'en suis strictement incapable.
J'ai déjà fait une dépression/ anorexie/ renfermement sur moi-même/ perte d'envie pour une rupture amoureuse, mais je pense que c'est un comportement tout à fait normal quand on a aimé une personne.
Par contre, je n'ai jamais voulu me suicider pour une histoire d'amour. C'est pas un acte à faire.
Et non, cette méthode n'est pas envisageable parce que si la personne nous aime vraiment, on va lui faire du mal.
Déjà, je ne suis jamais sortie et ne sortirais jamais avec une personne de mon lycée/collège parce que je ne vois pas cet endroit comme un milieu social et ça emporte trop d'embrouilles si on se sépare parce qu'on voit la personne tous les jours si on romp.
Ensuite, j'ai pour principe de ne jamais m'approcher de trop près d'une personne en couple si ce n'était pas mon ami(e) avant et/ou si je ne suis pas en couple.
J'sais pas, quand on aime vraiment une personne, on ne va pas regarder ailleurs, et quand on a du respect pour une personne avec qui on sort, on ne la traite pas comme tu l'as décrit, du moins j'en suis strictement incapable.
J'ai déjà fait une dépression/ anorexie/ renfermement sur moi-même/ perte d'envie pour une rupture amoureuse, mais je pense que c'est un comportement tout à fait normal quand on a aimé une personne.
Par contre, je n'ai jamais voulu me suicider pour une histoire d'amour. C'est pas un acte à faire.
Et non, cette méthode n'est pas envisageable parce que si la personne nous aime vraiment, on va lui faire du mal.
| Échelle de valeurs | 15/15 | 20/05/2012 à 12:55 |
ça marche super bien, mais selon moi c'est une démarche plus masculine que féminine