Congrès de l'ump!!

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Djlover   Congrès de l'ump!! 157 14/01/07 à 18:20

Salut tout le monde, Smile
Comme vous devez sans doute tous le savoir, aujourd'hui il y a eu le congrès de l'intronisation de Sarkozy comme candidat a la présidentielle. Et j'aurai voulu savoir qui a suivi cet evenèment a la télé ou qui y était?
Moi perso j'y étais, je suis arrivé la bas a 7h45 je suis parti à 15.30 ( à la fin) et je peux vous assurer que c'était de la folie! Par contre je suis claqué! Je faisais parti des jeunes populaires! Quelqu'un d'autre y était?
Qu'est ce que vous en avez pensé?

Ps: ( pas partie socialiste mais post sriptume lol): respecté les avis différent des votres, nous sommes en république DEMOCRATIQUE!

merci!! Very Happy

Congrès de l'ump!! 121/157 15/01/2007 à 18:43
ah evidemment tout est contestable! faut bien chercher des pretextes
Congrès de l'ump!! 122/157 15/01/2007 à 18:50
"La delinquance a biasser de 10%"

mais les violences sur les personnes physiques (LE point que Sarkozy voulait absolument réduire à 0) a augmenté de 46% ...
Congrès de l'ump!! 123/157 15/01/2007 à 19:02
mais tous n'est pas de sa faute! des qu'il met en place une plus forte repression vous pleurez tous! Faut savoir ce que l'on veut!! Il a fait baisser le nombre de mort sur la route! il a retrouver yvan colona, il participer a la liberation d'une ecole maternelle en otage... vous oubliez bien vite les choses!!!
Congrès de l'ump!! 124/157 15/01/2007 à 19:08
Sarkozy a l'élysée ??? et puis encore quoi Shocked c'est un mimi Le Pen. La délinquence a baissé mais ce sonte les chiffres que l'on nous donne. Par exemple pour la nuit de la saint sylvestre Sarko nous annonce 300 voitures brulées et en fait y en a eu 900 Confused
Congrès de l'ump!! 125/157 15/01/2007 à 19:14
"on multiplie les aides pour ceux qui travaille encore moins et on taxe ceux qui se lève tôt ( encore sarko) encore plus! Est ce ca la democratie? Pour les socialiste c'est mal vue de gagner de l'argent! Si les gens gagnent de l'argent c'est qu'il le merite!!!!! "

au vu de ton discours,tu as un positionnement donc pro-capitaliste...

Tu dois donc connaitre quelques points de la concurrence pure et parfaite (ce vers quoi doit tendre l'économie selon les penseurs économiques libéraux)
...

disons au hasard la transparence (l'information parfaite donc autant du coté du consommateur que du producteur) des marchés...
Que dirais-tu si toutes les grandes richesses qui se sont baties dans l'économie actuelle ne se sont pas faites sur ces principes et si je reprends le principe de transparence du marché,on trouve notamment le fait que ces richesses se sont construites justement sur les opacités,les points obscurs d'un marché ?

le Héros libéral,celui qui part de rien,est fair-play,respecte la loi et surtout fait partie des plus grandes fortunes d'n pays (ou du monde) n'existe tout simplement pas !
La notion de jeu individuel,loyal et isolé dans la concurrence parfaite est la plus grande fumisterie des libéraux ...

D'ailleurs,les économistes contemporains l'ont bien compris et ont développé l'idée de l'asymétrie de l'information : en gros,l'homme d'affaire est sur cette position "je sais ce que tu ne sais pas".Une information non-partagée donc (on voit déja la carence,"l'unfair-play" existant dans la "transparence"du marché).
Pour prévoir un mouvement,une mode,un engouement,une reprise de la confiance,bref un moyen de s'enrichir,il faut savoir ce que les autres ne savent pas !

S'il ya transparence,il n'y a pas d'affaires possibles;s'il y a libre entrée sur un marché,il n'y a pas de profit (et d'accumulation du profit) possible... [etc..]

Je rigole quand nos technocrates de Bruxelles,de la Comission Européenne brandissent la carte "de la concurrence loyale et non faussée" ...(et ils le font souvent suite à des pressions de lobbying d'entreprises défendant leurs propres intérêts ... c'est ça la démocratie ? l'expression des intérêts individuels et non généraux ?)

Bref tout ça pour en revenir à un fait : le capitalisme,basée sur une éthique protestante (voir le fabuleux ouvrage de Max Weber),n'est au final pas si éthique ...
Je ne dis pas que "gagner de l'argent,c'est mal" : je dis (enfin ce n'est pas exactement mon propos car j'en tire une forte inspiration de Bernard Maris) que les grandes fortunes ne se font pas selon l'éthique,la morale que l'on associe au capitalisme où l'on voit celui qui gagne de l'argent (associé également à celui qui a "réussi sa vie") comme une personne morale,pleine de vertue etc ...
Les faits montrent pour une vaste majorité le contraire.

Quand à ces salauds d'ouvriers qui piquent de l'argent aux riches en étant assisté par "ce putain d'Etat de socialo-communiste" et qui ne branlent rien parce qu'ils "travaillent" (oué c'est ça ! ils sont tous à la machine à café ou au bistrot!!!) aux 35h ...faudrait vraiment leur couper les burnes afin qu'ils ne se reproduisent plus (vous l'aurez compris,il ya de la forte ironie dans cette partie de mon post).
Congrès de l'ump!! 126/157 15/01/2007 à 19:15
pourquou tu dis que sarko est un mini le pen? tes arguments?
Congrès de l'ump!! 127/157 15/01/2007 à 19:15
"mais tous n'est pas de sa faute! des qu'il met en place une plus forte repression vous pleurez tous! Faut savoir ce que l'on veut!! Il a fait baisser le nombre de mort sur la route! il a retrouver yvan colona, il participer a la liberation d'une ecole maternelle en otage... vous oubliez bien vite les choses!!!"

Ah ... donc dès qu'il fait un truc de bien ... Tout est pour lui.
dès qu'il fait un truc de mal ...tout n'est pas de sa faute.
Ya pas un peu de fanatisme dans l'air là ?
Wink
Congrès de l'ump!! 128/157 15/01/2007 à 19:19
mes arguments : "vous en avez marre de cette bande de racailles ? et bien on va vous en debarasser", Kärcher, vive le populisme
Congrès de l'ump!! 129/157 15/01/2007 à 19:22
mais les patrons pour le faire ont pris d'enormes riques et jouent avec cette règle! Et il n'y a aps que les grands patrons, les avocats , les medecins,... ce sont eux qui payent le plus d'impots de taxes alors que ce sont eux qui ont des metiers difficiles, avec de lognues études, aucun d'eux ne fait les 35h oun'as de congés payés, et en plus ils ne côtisent pas ou quasiment pas pour leur retraites!
alors que les fonctionnaires eux ont toutes sortes d'avantages!
est ce normales?
Congrès de l'ump!! 130/157 15/01/2007 à 19:24
mes arguments : "vous en avez marre de cette bande de racailles ? et bien on va vous en debarasser",

Il a raison, nn??? Toi tu penses qu'il faut les laisser? en plsu il repondait a une femme qui lui a dit
" on a marre de cette racaille, faite quelque chose!!"
voila c'est légitime!!
Congrès de l'ump!! 131/157 15/01/2007 à 19:24
en meme temps se sopnt ceux qui gagnent le plus donc c'est un peu normal qui paie plus
Congrès de l'ump!! 132/157 15/01/2007 à 19:25
allez pourquoi pas puisé chez les pauvres pour donner au riches pendant qu'on y est lol
Et toujours les fonctionnaires mais laisser les en paix putain!!
Congrès de l'ump!! 133/157 15/01/2007 à 19:34
Les fonctionaires n'ont pas raison d'exister.

Le libéralisme est une philosophie du Droit basée sur le tprincipe de Liberté, Proprieté, Responsabilité: liberté de faire ce qu´on l´on souhaite tant que l´on n´agresse pas l´autre,l' idée est, qu´on viole pas sa proprieté.

Mais je sais bien que les droits des citoyens ne comptent pas pour nos amis collectivistes. Seule importe la "societé".
Congrès de l'ump!! 134/157 15/01/2007 à 19:35
"mais les patrons pour le faire ont pris d'enormes riques et jouent avec cette règle"
Au contraire,les risques sont de plus en plus transférer sur les salariés ...

"les avocats , les medecins,... ce sont eux qui payent le plus d'impots de taxes alors que ce sont eux qui ont des metiers difficiles, avec de lognues études, aucun d'eux ne fait les 35h oun'as de congés payés, et en plus ils ne côtisent pas ou quasiment pas pour leur retraites! "

Ne mélangeons pas les choses ...
Le but d'un chef d'entreprise est différent du but d'un médecin ou d'un avocat.
Le chef d'entreprise cherche à accumuler du capital (de préférence financier ...),le médecin ou les avocats font souvent cela par "philantropie" (bien que l'appat du gain,la bonne réputation liée à ces métiers soient également un facteur de l'orientation vers ces métiers).
Ils gagnent bien leur vie mais loin d'un Jean Marie Messier ou d'un Jean Claude Trichet ...
Rolling Eyes
Ils n'ont pas (ou très rarement à ma connaissance) de stock-option leur garantissant une fin de vie paisible ...

Ils peuvent également exercer leurs métiers en étant salarié ET donc cotiser pour leurs retraites et payer moins d'impôts car étant salarié,ils sont soumis à une autorité supérieure et gagnent donc moins d'argent..
Congrès de l'ump!! 135/157 15/01/2007 à 19:37
"Mais je sais bien que les droits des citoyens ne comptent pas pour nos amis collectivistes. Seule importe la "societé"."
oh gars si tout ce qui n'est pas libéral est collectiviste,pour toi,laisse moi te demander de retourner à de vrais cours,de vrais bouquins d'économie ...
Congrès de l'ump!! 136/157 15/01/2007 à 19:40
quelle repartie... Rolling Eyes
Congrès de l'ump!! 137/157 15/01/2007 à 19:41
"Le libéralisme est une philosophie du Droit basée sur le tprincipe de Liberté, Proprieté, Responsabilité: liberté de faire ce qu´on l´on souhaite tant que l´on n´agresse pas l´autre,l' idée est, qu´on viole pas sa proprieté. "

C'est également un courant économiste pronant l'auto-régulation du marché,"laissez faire,laissez passer" disait-il "le marché s'équilibrera... tot ou tard" ...
On peut dans ce cas là évoque Keynes et sa célèbre phrase(qui n'était pas vraiment prévu pour cela) : "A long terme,je serai mort"

Le libéralisme économique a failli également conduire à plusieurs guerres civiles notamment en France du fait qu'il ne reconnait pas les inégalités réelles...
Certains même les justifie au nom du bien-fondé de leurs existences ou également du besoin de leur existence pour la dynamique de la société ..
Congrès de l'ump!! 138/157 15/01/2007 à 19:42
"quelle repartie"

désolé si tu te bases sur une vision réductrice de la société et des courants idéologiques -_-
Congrès de l'ump!! 139/157 15/01/2007 à 21:36
Peut etre que Les " grands patrons" gagne enorment, mais ils le meritent totalement!!!!! Pourquoi cracher sur ce qu'ils ont! Ils ont du lutter pour l'avoir, ils ont " sacrifier" leur jeunesse en étudiant comme des fous pour faire les meilleurs écoles, ils ont travailler d'arrache pied! Et par conséquent c'est tout à fait normale qu'il se ratrappe plus tard! Le truc injuste c'est ceux qui amènent leur entreprise au bord de la faillite et qui parte ac un parachute dorée! Mais d'un coté ils sont malins vu que c'était dans leur contrat, donc lorqu'on décide de les mettre a la porte on sait très bien ce qu'il va se passer...

Ensuite lorque je parle des medecin et des avocats je parlais de ceux qui l'exerce en profession libérale!
Et si il gagne plus que les autres c'est parcequ'ils travaillent nettement plus que les autres!!
Congrès de l'ump!! 140/157 15/01/2007 à 23:49
"Peut etre que Les " grands patrons" gagne enorment, mais ils le meritent totalement!!!!! Pourquoi cracher sur ce qu'ils ont! Ils ont du lutter pour l'avoir, ils ont " sacrifier" leur jeunesse en étudiant comme des fous pour faire les meilleurs écoles, ils ont travailler d'arrache pied! Et par conséquent c'est tout à fait normale qu'il se ratrappe plus tard! Le truc injuste c'est ceux qui amènent leur entreprise au bord de la faillite et qui parte ac un parachute dorée! Mais d'un coté ils sont malins vu que c'était dans leur contrat, donc lorqu'on décide de les mettre a la porte on sait très bien ce qu'il va se passer..."

Je viens de te dire quelques posts plus haut que ces grands patrons gagnent leur argent de manière parfaitement immorale ...en abusant d'asymétrie de l'information etc ...

J'oublie de parler des monopoles privés bien entendu ... mais là yen a des tonnes à dire ... entre l'entrepreneur (créateur et destructeur à la fois) schumpeterien qui vise à se mettre en position de monopole grâce à une innovation ...
Et les copistes ! aaaaaah les copistes ! ceux qui s'attribuent une invention et s'enrichisse sur le dos d'un pauvre inventeur ...
Par exemple,l'inventeur du Derrick servant pour le pétrole n'a JAMAIS je dis bien JAMAIS touché un moindre centime sur son invention ....
Et de l'autre coté,on a des chefs d'entreprises qui gagnet des millions,décident du brent (cours du barile de pétrole) et donc de beaucoup de variables dans l'économie actuelle etc ...
Alors les grands patrons le mérite toujours leur argent ?

"Ensuite lorque je parle des medecin et des avocats je parlais de ceux qui l'exerce en profession libérale!
Et si il gagne plus que les autres c'est parcequ'ils travaillent nettement plus que les autres!!"

Ca reste à démontrer ...
La pression d'un médecin ou d'une infirmière provenant d'un hopital (ou une clinique ...) est bien plus forte que celle d'un médecin libéral ...
Peut être font-il moins d'heures (quoi que mon médecin fait 9h-12h et 15h-18h,ça doit rester sensiblement équivalent ...mais un exemple particulier n'est pas un exemple sociologique ...) mais il faut également voir la pression qu'on exerce sur les salariés ...
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