La femme de demain

Pandore a écrit :
Les filles peuvent en faire autant que les garçons dans le domaine intellectuel, pas physique. Donc les barèmes différents, ça n'a rien avoir avec la galanterie x)

Euh, est-ce que j'ai dit le contraire ?
(Et pis détrompe toi, certaines prétendent être égales à nous dans le domaine physique)

Je crois que tu confonds tout. La galanterie, c'est une forme de courtoisie envers les femmes, rien d'autre. C'est comme laisser sa place à un vieux dans le bus, rien ne t'y oblige, et c'est pas une forme d'inégalité envers les jeunes.

Bah c'est toi qui a confondu mes propos là. La galanterie et les barèmes différents, c'était deux choses à part, je sais très bien ce que c'est, merci.
Dans ton exemple, le fait de laisser sa place à un vieux dans le bus, est une marque de courtoisie, de politesse, et de respect, car les vieilles personnes (même si certaines ne veulent pas l'avouer) ont plus besoin de s'asseoir, après c'est une généralité aussi, certains peuvent être frustrés de ce geste (j'en ai déjà rencontré), mais là c'est H-S.
Ceci dit, ça ne tient pas la route, étant donné qu'une femme, du même âge, n'a pas réellement plus besoin de s'asseoir qu'un autre.

Et puis si tu considères que c'est quand même une forme d'inégalité, alors gardez là votre galanterie, les femmes préfèrent avoir le même salaire que les hommes à travail égal plutôt qu'on leur tienne la porte

C'est quelque part une forme d'inégalité, mais surtout quand on nous reproche de ne pas être galants. Pour être galant avec les femmes, il faut déjà qu'elles le méritent, non ? Après y'a galanterie et léchage de bottes, faut savoir trouver un juste milieu. Je suis "galant" quand j'en ai envie, avec les filles que j'apprécie, et je sais me montrer généreux - si le terme est correct - avec des garçons, prends ça comme une marque de respect ou d'amitié.
Ce que je veux dire par là, c'est qu'on n'a pas systématiquement besoin d'être galant avec une inconnue, surtout quand elle nous parle mal et nous sort en pleine figure d'un ton menaçant "la galanterie, tu connais pas ou quoi ?!".

les femmes préfèrent avoir le même salaire que les hommes à travail égal plutôt qu'on leur tienne la porte

Je n'ai pas dit le contraire, je parlais seulement d'un certain point dans ces inégalités, ça ne concerne pas seulement "le même salaire pour toutes et tous" à ce que je sache
Je ne fais pas ici preuve de machisme, mais je me positionne d'une manière neutre sur le sujet.

les hommes font la guerre , les femmes font l'amour

ptite phrase qui m'est venu xD

The Best Cracotte

Pandore a écrit :
Mais genre, laisser la femme passer en premier, c'est une règle élémentaire de la courtoisie, et là, faut m'expliquer ou ya une forme d'inégalité.

Pour ce fait je suis un peu de l'avis de Gloom.
Si tu vois les choses comme ça, je ne vois pas pourquoi le machisme devrait s'arrêter.
Une règle élémentaire de la courtoisie ? Peut être mais regarde autour de toi, on est pas au 18eme siecle, les choses ont bien changé depuis.
Je pense qu'on laisse une femme passer si on a du respect pour elle. Je ne vois pas en quoi l'homme est inférieur à la femme niveau courtoisie. Et je ne vois pas pourquoi il est supérieur à la femme en d'autres cas.
Alors il faut choisir. Egalité ou bonnes manières ?

Gloom a écrit :
Ce n'est pas assez frappant pour toi ? En gros tu me dis : "en quoi le fait de passer devant les autres est une forme d'inégalité". Je ne sais pas si c'est moi, ou si ce n'est pas assez frappant pour le voir.

C'est pas toi.
Sur ce;

Pandore a écrit :
Bah oui, la courtoisie, c'est ça x) Aprés tu fais ou tu fais pas, moi je m'en fiche. Toutes les règles de politesse, on les respecte parce que ça a toujours fonctionné comme ça nan ? Je vois bien que t'es "contre" la galanterie, mais je vois pas l'intêrét d'essayer de montrer que c'est une forme d'inégalité, ça n'a vraiment rien à voir.

Je ne suis pas "contre" la galanterie mais contre le fait qu'il y ait des femmes qui reprochent aux hommes de ne pas être galants. Il est évident que ce soit une forme d'inégalité, dis-moi pourquoi est-ce que ça n'en serait pas une ?
Tu sais bien à quoi étaient limitées les femmes avant aujourd'hui, non ?

Si ça a mis autant de temps pour que ça change, c'est parce que des gens comme toi ont dit "ça a toujours été comme ça et on ne le changera pas, les femmes ont toujours servi à ça, ça, et ça, c'est entré dans les moeurs, s'too".

Mais est ce que t'arrives à saisir qu'on peut être égaux en étant différents ? "Les femmes sont les égales de l'homme" c'est pas "les femmes et les hommes sont pareils". C'est à dire que l'égalité : c'est une chose, et la galanterie c'est est une autre. J'vois pas pourquoi tu les mélanges.

Mais lol quoi, quand est-ce que j'ai dit le contraire ? J'hallucine, est-ce que tu as bien cerné le sens de mes propos pour avancer ça ?

Pour la phrase soulignée : encore une fois, démontre-le moi avec des arguments convaincants, parce que je reste sur mes positions pour le moment.

Si tu parles d'égalité au sens large du terme, la galanterie est certes minime parmi tous les autres problèmes, je voulais simplement approuver ce qu'avait dit plus haut un autre membre et on est entré dans un débat sur la galanterie parce qu'au départ, c'est toi qui a mélangé mes propos.
Je ne suis pas contre la galanterie, mais contre le féminisme (et le machisme, en passant), il faut bien faire la différence. Pour moi, certaines règles de courtoisie abusives, en ce qui concerne les femmes, sont à proscrire.
En ce qui concerne les personnes âgées, je suis d'accord, pour les règles de politesse, quand on laisse sa place dans un bus, parce qu'il existe une inégalité physique évidente entre les jeunes et celles-ci.
Si on doit considérer que la femme est égale à l'homme, pourquoi faire usage de règles de courtoisie différentes que coutume envers elles ?

Enfin bref, mes propos, au tout début, n'étaient pas censés entraîner un tel débat, ça reste minime par rapport aux autres problèmes d'inégalités.

Pandore a écrit :
Mouais, des femmes qui disent aux hommes "La galanterie tu connais ?" J'en ai rarement - pour ne pas dire jamais - entendu , C'est pas quelque chose qui se réclame puisque ça vient spontanément.

En même temps ça ne m'étonne pas, tu es une fille, ça me surprendrait si tu entendais beaucoup de filles le dire. Pour ma part, des amis en ont déjà eu droit, et moi-même également.

En revanche quand on claque la porte au nez d'une femme, faut pas s'étonner qu'elle râle.

Bah oui, encore heureux.

Non, c'est pas une forme d'inégalité, ça n'a rien à voir. C'est pas une forme d'inégalité puisqu'un on ne force pas un homme à être galant, c'est à lui de choisir s'il a envie de l'être. Je ne vois pas en quoi choisir d'être courtois est une forme d'inégalité.

Écoute, sur ce point on est d'accord, je te le répète. Les gens font ce qu'ils veulent, ils choisissent d'être galants ou pas, ce n'est pas un problème.

Le problème, c'est que bien trop souvent - ne te sens pas concernée, j'ai compris que tu n'étais pas ce genre de filles - on reproche aux hommes de ne pas être galants. Et ça, oui, c'est pour moi une forme d'inégalité, tu vois ce que je veux dire ?
On pourra même reprocher à un homme qui ne soit pas galant d'être macho (je n'ai pas fait de statistiques mais sérieusement, j'ai vu ça beaucoup de fois, et ce n'est pas comme s'il n'y avait aucune fille ayant reproché à un homme de ne pas être galant quoi)...

Du coup, comme on est d'accord sur ce point, et que je suis d'accord avec la plupart du reste de tes arguments, je ne vais peut-être pas tous les citer.

Effectivement, mais est ce que les femmes aimaient devoir rester à la maison sans avoir le droit de travailler ? Est ce qu'on leur demandait seulement leur avis ?

Oui, les choses ont évolué. Donc pourquoi est-ce qu'elles ne devraient pas évoluer encore une fois ?

Imagine que ce soit l'inverse : les femmes devraient être "galantes" avec les hommes. Tu ne penses pas que ce serait abusé ? Je suis pour l'égalité mais là c'est de trop.
Un homme est galant avec une femme, parce qu'il aime les femmes etc., oui je suis bien d'accord, il fait ce qu'il veut, je ne suis pas contre ça.

Mais je le répète encore une fois : bien trop souvent, on dit qu'un homme doit être galant.

Non, donc, les choses ont évolué, mais quelque chose qui est dans les moeurs et qui fait partie du savoir-vivre, pourquoi cela devrait-il changer ?

Ce à quoi étaient limitées les femmes, avant, faisait aussi parti des "moeurs". Pourtant, ça a changé.
Pourquoi ça a mis du temps ? Parce qu'on disait justement que ça faisait parti des moeurs.
Là, le problème est moins grave. J'ai juste pété mon coup de gueule contre les féministes qui disaient que les hommes manquent de galanterie, tout ça. Toi, je t'aime bien

Et moi, est ce que j'ai dit que t'avais dit le contraire ? J'ai juste l'impression que tu confonds les 2 trucs.

Bah nan.

Et bah t'es pas obligé de les suivre, yen a qui aiment être courtois, je vois pas en quoi ça te dérang

Déjà répondu à ça. Je suis la plupart du temps courtois mais pas abusivement. J'parlerais même pas de courtoisie, je suis généreux et respectueux la plupart du temps, que ce soit avec une amie ou un ami, je ne fais pas vraiment de différence. Bon, j'avoue aussi que lorsqu'il s'agit d'une inconnue, en tant qu'hétérosexuel, si elle est à mon goût, ou si elle me paraît gentille etc je suis instinctivement galant, c'est comme ça.

Ce n'est pas un devoir mais un choix. C'est bien plus qu'une nuance.

Ce n'est pas l'avis de toutes, ça. Tu n'étais pas concernée, je parlais de la plupart des féministes, ou alors des filles qui nous reprochent pour un rien de "ne pas être galants".

Parce que les hommes et les femmes sont différents même s'ils sont égaux, et que la galanterie de nos jours n'est pas différente de la politesse générale envers les 2 sexes.

Je n'ai pas le temps de trouver des exemples, mais dans les règles de la galanterie, c'est l'homme qui fait quelque chose pour le bien de la femme, généralement non l'inverse.

Sinon, non, je n'ai pas mélangé tes propos au début, je te rassure.

Nan mais tu as cru que je faisais le rapprochement entre la galanterie et les barèmes, ça m'a un peu frustré ^^

Ça aurait pu éviter un débat pour un problème aussi minime qu'est la galanterie. J'poussais juste mon p'tit coup de gueule



Bon bon, ce fut un petit débat intéressant. Je dois m'en aller, bon après-midi.

Au plaisir de reparler avec toi

Gloom.

Même si on tombe pas d'accord, on a fait vivre le topic au moins. Bon aprés-midi
EDiT : En fait si, on tombe quand même d'accord sur certains points.

muhahaha non, j'en ai marre

merci pour vos avis !

Lyric77 a écrit :
La femme de demain seras tellement rebelle et tous et vue que de plus en plus de mec se laisse marcher sur les pieds par les femmes je dirais *
que les homme serons oumis a la femme je le sens bien

Okii je sort mais vous verrez
Mdr trop drole lui !!

ben les memes droitts que l'homme c 'est primordial