Je hais Noël

Coca l'a juste rendu rouge.
La tradition du père Noel existait bien avant ça.

Enjolras a écrit :


Bon, j'ai compté, et recompté , et à l'heure actuel il y exactement 0 argument valable contre noël sur ce forum.

Alors si un des aigris qui sévissent sur ce forum pouvait me pondre un semblant d'argumentation, je me ferai un plaisir de lui montrer en quoi noël est une fête géniale.



Enjolras- Merci et à demain.


Ou à aujourd'hui, fin comme tu veux, tu sais y a pas de problème.

DONC comme je le disais précédemment, le but n'est pas de faire un référendum pour savoir si il faut supprimer Noël, faire un bûcher avec des sapins fraîchement décoré et brûler tous les Pères Noëls dedans.
Puis même je trouve ça idiot de peser le pour et le contre, c'est juste un fait avec des avantages des inconvénients et surtout des manières de le vivre qui peuvent être complètement subjective.

Menez94 a écrit :

Enjolras a écrit :


Bon, j'ai compté, et recompté , et à l'heure actuel il y exactement 0 argument valable contre noël sur ce forum.

Alors si un des aigris qui sévissent sur ce forum pouvait me pondre un semblant d'argumentation, je me ferai un plaisir de lui montrer en quoi noël est une fête géniale.



Enjolras- Merci et à demain.


Ou à aujourd'hui, fin comme tu veux, tu sais y a pas de problème.

DONC comme je le disais précédemment, le but n'est pas de faire un référendum pour savoir si il faut supprimer Noël, faire un bûcher avec des sapins fraîchement décoré et brûler tous les Pères Noëls dedans.
Puis même je trouve ça idiot de peser le pour et le contre, c'est juste un fait avec des avantages des inconvénients et surtout des manières de le vivre qui peuvent être complètement subjective.



Donc si ton sujet n'appelle pas au débat.... pourquoi le poster? Pourquoi partager ton opinion?

A moins que tu souhaites juste imposer ton point de vue aux autres, comme si nous attendions tous que tu viennes nous dire si tu aimes noël, afin que nous puissions décider si nous allions le fêter ou non.



Mr_Stinson. a écrit :

Paul_ a écrit :

Mr_Stinson. a écrit :
Si je dénigre Noël, c'est parce qu'à la base, ça existe pas. Qui a inventé Le père Noël et l'histoire des cadeaux ? Coca.


Faux.



J'me plaindrais à mon ancien prof d'histoire alors.

Et puis, je vois aucun argument valable comme Noël c'est géniale hein.
On a chacun notre avis, pour moi c'est d'la merde. Point final.




En l'occurrence, Coca-Cola n'a PAS inventé noël, et il faut être assez limité en connaissance de l'histoire des traditions pour l'affirmer. Peut-être que ton prof est le prototype du prof d'histoire baby-boomer, ou plus jeune, soixante-huitard, qui voit en la mondialisation une montée en puissance du diable, et donc préfère associer les valeurs de noël aux effets néfastes du capitalisme. Ton prof d'histoire peut dire des conneries hein, ce ne serait pas le premier à le faire.

Le capitalisme se contente de profiter d'une tradition profondément ancrée dans notre société, et y'a pas que coca qui le fait. Mais ce n'est pas parce que certains profitent de ce qui produit de l'argent pour s'enrichir qu'il faut arrêter, sinon - c'est peut-être un scoop pour toi - y'a pas mal de choses qu'il faudrait arrêter de faire.


Noël, c'est aussi des valeurs et une convention sociale dont la tradition est particulièrement intéressante, mais peut-être que ceux qui ne l'aiment pas ont du mal à saisir ces quelques subtilités.


Enjolras- A tout à l'heure, donc.

Menez94 a écrit :

Ce n'est pas déformer mes propos qui te donneras tort ou raison :
Tu parles de la notion de subtilité mais entre le débat et le référendum y a une légère distinction. NON?

Ce que j'entendais par la (puisque sa devient constant d'expliquer ce qu'on explique maintenant) c'est que c'était un débat sain dans le pur exercice de la liberté d'expression et qu'il n'y avait pas besoin de sortir les crocs et de balancer :
"Qui est-ce qui kiff pas Noël que je lui démonte son argumentation et sa gueule?"
(c'est vrai que c'est rigolo que de déformer des propos )




Le référendum est la conclusion d'un débat, ou alors tu vis dans un monde très étrange et très effrayant.

Je ne sors pas les crocs, mais j'ai simplement dit que le manque d'argumentation de la part de ceux qui n'aiment pas noël rend un débat assez compliqué.

Enjolras-

Menez94 a écrit :

Enjolras a écrit :

Menez94 a écrit :

Ce n'est pas déformer mes propos qui te donneras tort ou raison :
Tu parles de la notion de subtilité mais entre le débat et le référendum y a une légère distinction. NON?

Ce que j'entendais par la (puisque sa devient constant d'expliquer ce qu'on explique maintenant) c'est que c'était un débat sain dans le pur exercice de la liberté d'expression et qu'il n'y avait pas besoin de sortir les crocs et de balancer :
"Qui est-ce qui kiff pas Noël que je lui démonte son argumentation et sa gueule?"
(c'est vrai que c'est rigolo que de déformer des propos )




Le référendum est la conclusion d'un débat, ou alors tu vis dans un monde très étrange et très effrayant.

Je ne sors pas les crocs, mais j'ai simplement dit que le manque d'argumentation de la part de ceux qui n'aiment pas noël rend un débat assez compliqué.

Enjolras-


Parce que tu veux une conclusion à ça? Tu penses pouvoir retiré une conclusion parfaite véridique et inaltérable sur Noël ici? Même quelque part? Et si un couillon déterre ça 5 plus tard, faudra le re-conclure?
C'est ce que je te disais une fois de plus, pour X le petit chat est mort à Noël, pour Y c'est le seul moment ou la famille se réunit etc...
Personnellement par la mécanique de répétition j'assimile plus ça a une machine qu'a une vrai fête, et je comprends pas le plaisir qu'il peut y avoir a répéter les mêmes chose, un peu comme un concert de classique qui se résumerait à des gammes.
Mais je sais que dans le monde de certains il faut des gagnants et des perdants partout, alors si tu veux t'as gagné?




Oui peut-être que tu ne comprends pas que pour beaucoup, avoir ce moment inaliénable et inamovible qui continuera de se produire année après année, qui existe depuis avant que nous soyons né et qui continuera après notre mort, et qui nous permet le temps d'une nuit d'échanger du bonheur -certes par voie matérielle, mais aussi par voie spirituelle - et de se réunir malgré le temps qui passe et d'oublier quelques instants les tracas de la vie quotidienne pour ne penser qu'à son bonheur et à faire celui des autres.

La périodicité de l'évènement, et cette "mécanique" dont tu parles, c'est une ancre dans le temps, un marqueur de stabilité, puisque noël représente psychologiquement quelque chose d'immuable, de stable, à la différence du quotidien qui est hasardeux, instable.

Je ne prétends pas conclure sur quoi que ce soit, mais pour l'instant le débat n'est pas équilibré je pense.


Enjolras-

Pas moi

Loin de moi cette idée pré 68tarde arrosée à la bière, je suis très humaniste et libéral (même si on a l'impression que ça va pas ensemble).
La (société de) consommation me dérange pas outre mesure.
Qu'on dicte aux gens quoi dire quoi faire quand le faire je trouve ça triste, Noël sa pourrait être trois fois par ans pour peu qu'on le veuille.
Simplement on se laisse dicter la coutume...

Pour la question de la vie cyclique, j'essaye de la rendre intéressante sans attendre des périodes du calendrier pour le faire

Et pour finir de répondre à ce qui m'est fait grief ci-dessus, d'une part je hurle pas partout (d'ailleurs c'est techniquement impossible) d'autre part faire mon kéké ou rebellle c'est pas vraiment un but, tenter de comprendre les autres un peu plus, mais des fois sa dépasse un peu.

Je n'ai aucun secret puisque je suis comme toi et que je n'aime pas Noël.
Mais moi, je sais pour toi.
J'espère que c'est pareil pour toi, parce que sans cela... Tu ne pourras jamais essayer de l'apprécier.

Enjolras a écrit :


L'avantage, lorsque le droit coutumier nous impose de tous fêter noël en même temps, c'est d'une part que l'on peut se synchroniser pour que les fêtes puissent être partagées par tout le monde - l'ambiance de noël c'est quelque chose, c'est toujours sympa d'entendre ton caissier te souhaiter un joyeux noël, et de lui souhaiter en retour - et d'autre part parce que comme ça la société conserve un sentiment d'unité qui est l'essence même de l'existence de la Nation, et donc de l'Etat.

Enjolras-


L'Etat et la Nation sont deux choses bien différentes, retape tes cours avant de vouloir les apprendre aux autres .
Autant j'aime bien,je sais pas Le 15 Août puisque c'est la fête de quasiment tout le monde dans la famille (oui famille chrétienne, j'ai pas choisis), c'est qu'un exemple, autant Noël je trouve ça TO MUCH, et Norbert Elias Max Webber ou Pierre Bourdieu n'y changeront rien.

Sa pourrait être Noël les petits poids, ou les souffleurs de verre en Nouvelle Guinée, ton plaisir c'est de toute façon de débattre, sauf qu'ici ça n'a pas lieu d'être, tu ne ferras changer personne car ça reste subjectif.
Fin je sais pas, replace toi dans le contexte, ici c'est presque le 15-18 et tu veux caler du Ernest Renand pour faire en sorte que les gens apprécie Noël? La notion de ridicule ça te parle?

Pour moi Noël c'est tout simplement une raison de réunir ma famille autour d'un repas même si on est plus beaucoup. J'ai perdu mon père assez jeune je vois jamais mon frère et que quelques fois ma mère et ma ptite sœur Noël c'est le seul moment de l'année ou on est presque tous réuni autour d'un repas et pour ma part j'attend ce jour avec beaucoup d excitation je pense que ceux comme toi justement qui détestent cette fête c'est ceux qui oublient qu'ils ont cette chance d'etre entouré de leurs famille au quotidien, pour vous ça devient un repas de plus ac papa et maman. Pour finir nous sommes en pleine période de crise on entend parle tout les jours de la faillite de nos voisins européens des guerres et tout ce bordel, je pense que les fêtes comme Noël même si elles sont très commerciales reste nessecaire pour que la "ménagère" comme tu dis, garde le sourir. Et pour finir après tu en a pleins qui n'aiment pas cette fête pour faire le ptit rebelle ou ce démarque des autres..