Zone Perso
Recherche rapide
Les Forums
- Forums ados !
- Vidéos Drôles
- Relations sentimentales
- Sexualité
- Humour
- TV/Ciné/Musik
- Création & littérature
- SortirEnsemble
- Bavardage
- Pour filles
- Pour garçons
- Divers !
- Informatique & Jeux
- Entraide scolaire
- Sport & Santé
- Jeux de forums
- Meetings
- Actualité
- Cuisine
- Animaux New!
- Pour les nouveaux
- Commentaires WebZine
Les Ados
- Chercher un membre
- Tous les garçons [143708]
- Toutes les filles [114271]
- Album photos
- Anniversaires du jour !
Le Webzine
Création ados
- Poèmes & Paroles
- Graphique & dessin
- Témoignages
- Questions
- Sondages
- Trucs & Astuces
- Blagues & Devinettes
- Citations
Mais aussi
Nos sites
[INFO] Loi anti-piratage.
Quel âge avez-vous ?
Moins de 18 ans
18 ans ou plus
MeluZz   |
[INFO] Loi anti-piratage. | 55 | 11/03/09 à 13:13 |
Prends garde, toi, utilisateur régulier d'eM***, Lim*****, Az***** et autres...
Une nouvelle loi en approche contre le vol d'œuvres artistiques cinématographiques ou musicales.
Si, par malheur, il advienait que tu te fasses prendre la main dans le peer to peer illégal, il se pourrait que tu reçoives un mail d'avertissement (peut-être suivi d'une lettre recommandée), un autre mail en cas de récidive, et si, fourbe que tu es, il y a persistance de ces méfaits... Ta connexion internet pourrait être coupée pendant à peu près un an sans passer par une poursuite judiciaire.
Déjà qu'on a quand même, il faut l'avouer, relativement peu de chances de se faire prendre, mais si en plus ils nous avertissent par deux fois avant de nous envoyer au coin...
Je trouve cela peu dissuasif, n'est-ce pas?
EDIT modération : Pour conserver plus de lisibilité, un résumé des posts se trouve ci-dessous.
Liens autorisés :
http://xchat-fr.org/Public/documents/loi-creation-et-internet.pdf
http://forum.assemblee-nationale.fr/creation_internet/
http://petaramesh.org/post/2009/03/10/Hadopi-dans-ta-face-ou-larroseur-arrose
yehezkel trouve le dernier lien comme résumant très bien la situation. (N'oubliez pas les commenaires)
13 mars : Nouveaux liens.
Compte-rendu du débat d'hier : http://www.pcinpact.com/actu/news/49665-compte-rendu-dadvsi-fai.htm
Débats en public : http://www.assemblee-nationale.fr/13/seance/seancedirect.asp
Ce qui a été dit dans le topic, et délesté, pour conserver un maximum de lisibilité :
- MeluZz : Nouveauté impliquée : Plus de passage par la case justice
- raouf : Il y aura toujours possibiité de masquer son IP
- Baek Doo San : Le prix des CD devrait être moins élevé, au lieu de passer par toujours plus de répression
- raouf : Ce sera à l'accusé de prouver son innocence, et plus à la justice de prouver sa culpabilité (remise en cause de la présomption d'innocence)
- lover611 : Aucune mesure ne sera efficace réellement contre le téléchargement
- Panam All Starz : Le téléchargement remonte à avant le net (vinyles, etc ...)
- Summer68 : Les arts devraient être promus par l'Etat et les artistes payés par celui-ci, mais implique une certaine difficulté de savoir ce qui est de l'art et mérite rémunération
- Tornade Noire : Ce n'est pas grâce aux CD que les artistes gagnent leur vie, mais avec les concerts
- Knaws : Vous pouvez regarder les débats de l'Assemblée Nationale sur son site
- WheelsOfSteel : Les vrais fanatiques achètent des CD
- Ann Hauzerman : Il n'y a pas que ceux qui passent à la télé qui sont artistes, et ceux réussissant à vivre de ça sont très peu nombreux.
- Knaws : Avec la HADOPI, il faut récidiver dans les six mois pour être sanctionné
- MeluZz : On devrait avoir le droit de télécharger des films déjà passés à la télé, puisqu'on a le droit de les enregistrer.
- Knaws : Tu as le droit de garder l'enregistrement 7 jours
- KaRoCyT : Le prix d'un CD n'a pas bougé en 20 ans alors que son coût a été divisé par 3
- Knaws : Trois amendements ont été refusés, on est dans la merde
- KaRoCyT : Un peu vide l'assemblée tout de même, pour un projet aussi important.
- moustachacha : Ca ne marchera pas, les fournisseurs d'accès voudront pas résilier les abonnés
- KaRoCyT & yehezkel : Ce n'est pas une résiliation, mais une suspension, l'abonné continue à payer.
- KaRoCyT : L'Etat estime à 20 millions d'euros le coût pour pouvoir couper uniquement l'accès internet, et pas la télévision et le téléphone (dans le cas de connexions triple-play), tandis que la FFT (Fédération Française des Télécoms)estime 70, et les FAI 100 millions.
- Raphax incite à des choses interdites
- CL0CKW0RK0RANGE : les prix des CD ont été multipliés !
Ce à quoi a répondu KaRoCyT qu'il parlait des cd à 12/15€ qui n'avaient pas bougé de prix.
- SkyRoads : Un FAI peut-il refuser de fournir les noms des abonnés ?
- Lolixday : Non, puisque cette procédure implique qu'on ne passe plus par la case justice.
|
| [INFO] Loi anti-piratage. | 1/55 | 11/03/2009 à 14:40 |
Plus inquiétant et assez d'actualité comparé à ton post.
Le projet de loi Creation:
* Liste blanche des sites accessibles sur les bornes Wifi (voir l'actualité)
* Responsabilité des abonnés sur des box dont ils ne comprennent en rien le mécanisme (voir l'actualité)
* Système de monitoring payant non interopérable que chaque utilisateur sera instamment incité à installer sur sa machine (voir l'actualité)
* Culpabilité absolue des internautes naviguant sans ces outils de surveillance et dont l’adresse IP aura été détectée (voir l'actualité)
* Filtrage (voir l'actualité)
* Possibilité de restriction des débits d’un internaute sanctionné sans plafond dans le temps (voir l'actualité)
* Contrôle des offres légales commerciales affichées prioritairement dans les moteurs de recherche via un système de label (voir l'actualité)
albanel hadopi loi riposte graduée
* Surveillance de masse des réseaux P2P, 10 000 emails mitraillés chaque jour, 3000 lettres recommandées envoyées chaque jour et 1000 décisions chaque jour émises par une poignée de personnes qui n’aura pas le temps manifeste d’analyser chaque cas (voir l'actualité)
* Risque de cumul de peines - contrefaçon suspension, réparation civile (voir l'actualité)
* Suspension jusqu’à un an de l’abonnement internet qui continuera à être facturé à l’internaute (voir l'actualité)
* Le tout décidé par une autorité qui aura la charge de l’instruction, des poursuites et de la sanction (voir l'actualité)
* Au final, peut-être pas de recours suspensifs contre la coupure de ligne (voir l'actualité)
* Des FAI qui pestent tous en coeur (la FTT, Free, mais pas Numéricâble) sur la faisabilité technique et les effets de bords de la suspension.
* Et des frais qui se chiffrent en millions pour un budget public déjà bien éprouvé par la crise (voir l'actualité)
Le projet sera débattu par les députés à partir de mardi 10 mars, vers 18h30. Les débats seront retransmis en direct sur le site de l'Assemblée Nationale.
Vive la dictature, Vive la France!
Quand finira t-on avec tout ces projets aussi nuls les un que les autres? (Edvige, refaire les régions Françaises)
Le projet de loi Creation:
* Liste blanche des sites accessibles sur les bornes Wifi (voir l'actualité)
* Responsabilité des abonnés sur des box dont ils ne comprennent en rien le mécanisme (voir l'actualité)
* Système de monitoring payant non interopérable que chaque utilisateur sera instamment incité à installer sur sa machine (voir l'actualité)
* Culpabilité absolue des internautes naviguant sans ces outils de surveillance et dont l’adresse IP aura été détectée (voir l'actualité)
* Filtrage (voir l'actualité)
* Possibilité de restriction des débits d’un internaute sanctionné sans plafond dans le temps (voir l'actualité)
* Contrôle des offres légales commerciales affichées prioritairement dans les moteurs de recherche via un système de label (voir l'actualité)
albanel hadopi loi riposte graduée
* Surveillance de masse des réseaux P2P, 10 000 emails mitraillés chaque jour, 3000 lettres recommandées envoyées chaque jour et 1000 décisions chaque jour émises par une poignée de personnes qui n’aura pas le temps manifeste d’analyser chaque cas (voir l'actualité)
* Risque de cumul de peines - contrefaçon suspension, réparation civile (voir l'actualité)
* Suspension jusqu’à un an de l’abonnement internet qui continuera à être facturé à l’internaute (voir l'actualité)
* Le tout décidé par une autorité qui aura la charge de l’instruction, des poursuites et de la sanction (voir l'actualité)
* Au final, peut-être pas de recours suspensifs contre la coupure de ligne (voir l'actualité)
* Des FAI qui pestent tous en coeur (la FTT, Free, mais pas Numéricâble) sur la faisabilité technique et les effets de bords de la suspension.
* Et des frais qui se chiffrent en millions pour un budget public déjà bien éprouvé par la crise (voir l'actualité)
Le projet sera débattu par les députés à partir de mardi 10 mars, vers 18h30. Les débats seront retransmis en direct sur le site de l'Assemblée Nationale.
Vive la dictature, Vive la France!
Quand finira t-on avec tout ces projets aussi nuls les un que les autres? (Edvige, refaire les régions Françaises)
| [INFO] Loi anti-piratage. | 2/55 | 11/03/2009 à 15:00 |
À ceux qui disent "On télécharge parce que c'est trop cher"... Certes. Vous aller voler une bouteille de Whisky parce que vous n'avez pas les moyens de vous en acheter une?
| [INFO] Loi anti-piratage. | 3/55 | 11/03/2009 à 15:10 |
Comme j'en parlais sur un vieux post hier, le filtrage est une abbération, puisqu'il permettra de filtrer tout et n'importe quoi.
On commence par filtrer les sites pédopornographiques, certes, pourquoi pas (alors qu'on fait quoi pour démanteler les réseaux qui sont derrière et qui, eux, en toute impunité, détruisent des enfants ?)
Avant de pénaliser le "consommateur" de ces images, faudrait peut-être faire en sorte que celles-ci ne puissent plus se retrouver sur internet, en détruisant le plus possibles les sources.
Et puis certes, on filtre, mais sur quels critères ?
Notre cher président à dit l'autre jour "il n'est pas envisageable de mettre en contact des enfants avec ces gens [en parlant des pédophiles".
Cette phrase est tout bonnement stupide.
C'est aussi réalisable sur Internet que dans la vraie vie.
Pourquoi ? Car nous savons tous qu'il y an e sur SE, sur Facebook, sur skyrock (là, c'est le comble), et sur tous les sites que nous visitons et qui permettent des échanges entre les utilisateurs (un chat, un forum, etc ...). Tout comme on peut rencontrer un pédophile à la boulangerie sans le savoir.
Un tel discours implique la fermeture ou la censure de tous les sites communautaires français .
Il ne l'a bien évidemment pas dit en ce sens, mais une application de ses paroles (qui sont censées avoir été travaillées pour ne pas avoir de sens caché) impliquerait la mort du web.
De plus, on commence par filtrer ces sites (la difficulté technique est impressionnante, au vu de la configuration même du réseau français), et une fois que celà sera mis en place, on modifie la liste des sites, on y ajoute les blogs des gens qui parlent un peu trop contre le gouvernement, on y ajoute les sites des opposants politiques ... et on finit par sombrer doucement dans un système tel que celui de la Chine, où tout est contrôlé.
Vous désirez voir l'information que vous visionnez sur votre écran contrôlée ? Moi ... non.
Et je ferai tout pour outrepasser ces filtrages (oh que oui, c'est faisable, en crypant les connexions client/serveur, mais pas pour l'utilisateur lambda), et je ne tolèrerai pas ce genre de choses.
Je suis à 200% contre ce projet de loi, mais je sais bien que, de toutes manières, il passera, quoi qu'on fasse.
On commence par filtrer les sites pédopornographiques, certes, pourquoi pas (alors qu'on fait quoi pour démanteler les réseaux qui sont derrière et qui, eux, en toute impunité, détruisent des enfants ?)
Avant de pénaliser le "consommateur" de ces images, faudrait peut-être faire en sorte que celles-ci ne puissent plus se retrouver sur internet, en détruisant le plus possibles les sources.
Et puis certes, on filtre, mais sur quels critères ?
Notre cher président à dit l'autre jour "il n'est pas envisageable de mettre en contact des enfants avec ces gens [en parlant des pédophiles".
Cette phrase est tout bonnement stupide.
C'est aussi réalisable sur Internet que dans la vraie vie.
Pourquoi ? Car nous savons tous qu'il y an e sur SE, sur Facebook, sur skyrock (là, c'est le comble), et sur tous les sites que nous visitons et qui permettent des échanges entre les utilisateurs (un chat, un forum, etc ...). Tout comme on peut rencontrer un pédophile à la boulangerie sans le savoir.
Un tel discours implique la fermeture ou la censure de tous les sites communautaires français .
Il ne l'a bien évidemment pas dit en ce sens, mais une application de ses paroles (qui sont censées avoir été travaillées pour ne pas avoir de sens caché) impliquerait la mort du web.
De plus, on commence par filtrer ces sites (la difficulté technique est impressionnante, au vu de la configuration même du réseau français), et une fois que celà sera mis en place, on modifie la liste des sites, on y ajoute les blogs des gens qui parlent un peu trop contre le gouvernement, on y ajoute les sites des opposants politiques ... et on finit par sombrer doucement dans un système tel que celui de la Chine, où tout est contrôlé.
Vous désirez voir l'information que vous visionnez sur votre écran contrôlée ? Moi ... non.
Et je ferai tout pour outrepasser ces filtrages (oh que oui, c'est faisable, en crypant les connexions client/serveur, mais pas pour l'utilisateur lambda), et je ne tolèrerai pas ce genre de choses.
Je suis à 200% contre ce projet de loi, mais je sais bien que, de toutes manières, il passera, quoi qu'on fasse.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 4/55 | 11/03/2009 à 17:49 |
On se plaint du système Français car l'Élysée fait que la France devient une monarchie !
Notre droit devient de plus en plus restreint autant sur internet que dans la vraie vie (tel que les radars fixes).
Pour en revenir au projet de loi Creation, je trouve ça inadmissible, si on télécharge c'est qu'on va pas payer un CD à 15,20€ qui est soit disant génial et une fois l'ayant écouté 3 fois tu en as marre car tu le trouve naz.
Dans les échanges qui ont été publiés suite aux auditions de la Commission des Lois, une petite pépite est à relever.
Deux projets d’amendement ont été présentés, l’un par Jean Dionis du Séjour, l’autre par Patrick Bloche. Ces amendements précisaient que les moyens de sécurisation ont l’obligation d’être mis à la disposition des consommateurs gratuitement et interopérables. Après le vote de la loi DADVSI, cette obligation d’interopérabilité devait sembler naturelle aux députés.
De plus, ces moyens sont fondamentaux : quand une adresse IP est repérée, la seule solution qu’à l’abonné récidiviste pris par l’Hadopi pour échapper à la suspension, c’est de prouver l’usage d’un outil de sécurisation à l’instant du repérage.
Pour faire simple : « messieurs de l’Hadopi, mon IP n’a pas pu être visible sur les réseaux P2P en plein échange illicite puisqu’au même moment, mon logiciel de sécurisation labellisé par l’Hadopi était activé ! » En d’autres termes, le bon père de famille abonné Orange/Free/NC ou SFR prendra inévitablement les devants pour verrouiller l’accès de sa machine et empêcher que sa connexion ne puisse être utilisée pour commettre des infractions (par les parents, les enfants, les voisins, un tiers, un cheval de Troie, un virus, un ver…). Et qu'il soit sous Windows, Mac OS ou Linux, il devra trouver cette solution sauf à subir les foudres de la riposte graduée.
Une chose est désormais sûre : dans l'esprit de ses rédacteurs, la loi antipiratage, c’est bien plus que la simple riposte graduée. Elle rime aujourd’hui aussi avec filtrage, discrimination positive, liste blanche des bornes Wifi publiques, système de surveillance distant des postes des utilisateurs par des logiciels payants, non interopérables et fermés et la reconnaissance des contenus.
@Demoniske: Au lieu de me dire que tu vas me crever les yeux, va prendre connaissance de ce projet de loi Creation et on reparlera quand tu sauras posée et assez ouverte.
Source:
Pcinpact
Notre droit devient de plus en plus restreint autant sur internet que dans la vraie vie (tel que les radars fixes).
Pour en revenir au projet de loi Creation, je trouve ça inadmissible, si on télécharge c'est qu'on va pas payer un CD à 15,20€ qui est soit disant génial et une fois l'ayant écouté 3 fois tu en as marre car tu le trouve naz.
Dans les échanges qui ont été publiés suite aux auditions de la Commission des Lois, une petite pépite est à relever.
Deux projets d’amendement ont été présentés, l’un par Jean Dionis du Séjour, l’autre par Patrick Bloche. Ces amendements précisaient que les moyens de sécurisation ont l’obligation d’être mis à la disposition des consommateurs gratuitement et interopérables. Après le vote de la loi DADVSI, cette obligation d’interopérabilité devait sembler naturelle aux députés.
De plus, ces moyens sont fondamentaux : quand une adresse IP est repérée, la seule solution qu’à l’abonné récidiviste pris par l’Hadopi pour échapper à la suspension, c’est de prouver l’usage d’un outil de sécurisation à l’instant du repérage.
Pour faire simple : « messieurs de l’Hadopi, mon IP n’a pas pu être visible sur les réseaux P2P en plein échange illicite puisqu’au même moment, mon logiciel de sécurisation labellisé par l’Hadopi était activé ! » En d’autres termes, le bon père de famille abonné Orange/Free/NC ou SFR prendra inévitablement les devants pour verrouiller l’accès de sa machine et empêcher que sa connexion ne puisse être utilisée pour commettre des infractions (par les parents, les enfants, les voisins, un tiers, un cheval de Troie, un virus, un ver…). Et qu'il soit sous Windows, Mac OS ou Linux, il devra trouver cette solution sauf à subir les foudres de la riposte graduée.
Une chose est désormais sûre : dans l'esprit de ses rédacteurs, la loi antipiratage, c’est bien plus que la simple riposte graduée. Elle rime aujourd’hui aussi avec filtrage, discrimination positive, liste blanche des bornes Wifi publiques, système de surveillance distant des postes des utilisateurs par des logiciels payants, non interopérables et fermés et la reconnaissance des contenus.
@Demoniske: Au lieu de me dire que tu vas me crever les yeux, va prendre connaissance de ce projet de loi Creation et on reparlera quand tu sauras posée et assez ouverte.
Source:
Pcinpact
| [INFO] Loi anti-piratage. | 5/55 | 12/03/2009 à 00:25 |
Mais, j'ai lu que, dorénavant l'IP a elle seule ne pourra plus servir a prouver l'auteur du téléchargement illégal. Donc, ils se contredisent a moitié la ... x)
Un jugement du tribunal de Guingamp en date du 23 février met à mal le bien-fondé de l'Hadopi. En effet, lors de l'audience, l'adresse IP n'a pas été estimée suffisante pour déterminer la culpabilité ou non du prévenu.
En mars 2008, un blog consacré aux élections municipales de la commune de Penvénan a été piraté. Son propriétaire avait alors porté plainte pour « modifications à caractère diffamatoire ».
L'enquête avait permis d'identifier l'adresse IP du prétendu pirate, correspondant à la Livebox d'un homme de 53 ans dans sa résidence secondaire. Or, celui-ci a toujours nié les faits qui lui étaient reprochés.
Pour sa défense, le suspect a avancé qu'il était possible de pirater une Livebox à distance et qu'il existait même des conseils sur certains forums détaillant la marche à suivre. Fort de cette explication, l'avocat du quinquagénaire a affirmé devant le tribunal : « Vous ne pouvez pas vous contenter de la seule adresse IP pour pouvoir décider de la culpabilité de mon client ».
Or, pour le plus grand drame de Christine Albanel, le tribunal de Guingamp s'est montré sensible à ces arguments, puisque le prévenu a été acquitté. A moins d'une semaine de l'ouverture de l'examen du projet de loi Création et Internet à l'Assemblée Nationale, c'est un terrible coup dur pour l'Hadopi.
Le principe de riposte graduée s'appuie en effet entièrement sur l'identification des adresses IP afin de repérer les internautes qui s'adonneraient au téléchargement illégal. Déjà que les réseaux sans fil posent de sérieux problèmes, si les adresses IP ne sont pas jugées des preuves suffisantes pour établir la responsabilité d'un internaute, quelle sera la légitimité des décisions rendues par l'Hadopi ?
Espérons que les députés se posent les bonnes questions au moment de voter le texte de loi.
Un jugement du tribunal de Guingamp en date du 23 février met à mal le bien-fondé de l'Hadopi. En effet, lors de l'audience, l'adresse IP n'a pas été estimée suffisante pour déterminer la culpabilité ou non du prévenu.
En mars 2008, un blog consacré aux élections municipales de la commune de Penvénan a été piraté. Son propriétaire avait alors porté plainte pour « modifications à caractère diffamatoire ».
L'enquête avait permis d'identifier l'adresse IP du prétendu pirate, correspondant à la Livebox d'un homme de 53 ans dans sa résidence secondaire. Or, celui-ci a toujours nié les faits qui lui étaient reprochés.
Pour sa défense, le suspect a avancé qu'il était possible de pirater une Livebox à distance et qu'il existait même des conseils sur certains forums détaillant la marche à suivre. Fort de cette explication, l'avocat du quinquagénaire a affirmé devant le tribunal : « Vous ne pouvez pas vous contenter de la seule adresse IP pour pouvoir décider de la culpabilité de mon client ».
Or, pour le plus grand drame de Christine Albanel, le tribunal de Guingamp s'est montré sensible à ces arguments, puisque le prévenu a été acquitté. A moins d'une semaine de l'ouverture de l'examen du projet de loi Création et Internet à l'Assemblée Nationale, c'est un terrible coup dur pour l'Hadopi.
Le principe de riposte graduée s'appuie en effet entièrement sur l'identification des adresses IP afin de repérer les internautes qui s'adonneraient au téléchargement illégal. Déjà que les réseaux sans fil posent de sérieux problèmes, si les adresses IP ne sont pas jugées des preuves suffisantes pour établir la responsabilité d'un internaute, quelle sera la légitimité des décisions rendues par l'Hadopi ?
Espérons que les députés se posent les bonnes questions au moment de voter le texte de loi.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 6/55 | 12/03/2009 à 00:28 |
Et par rapport à ton post Chmok Mok, l'UMP et Christine Albanel n'ont pas compris que ce projet de loi est totalement utopique, celle pour qui je cite "une adresse IP est une sorte de plaque d'immatriculation, programmateurs ou non", c'est ça de parler de ce qu'on ne connait pas, dur.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 7/55 | 12/03/2009 à 00:35 |
Bonsoir, en attente de validations auprès de La_Poste de deux URL qui résumeront très bien la situation.
Juste un point sur "C'est bien évident que la vente de CD et DVD a baissé, mais les ventes en ligne ont explosé." dont parlait Lolixday, comme expliqué ce sont des supports qui arrivent en fin de vie et d'utilité.
Tout comme le Vinyl ou la cassette vidéo VHS sont devenu obsolète après avoir fait leur temps, alors que nous avons le moyen de stocker beaucoup plus sur beaucoup moins de place.
Donc oui il est évident qu'il y aura moins de ventes de ces supports obsolètes.
Ensuite, nous avons les moyens de ne plus avoir à télécharger (dans le sens ou ilfaut prendre un logiciel, pour chercher, pour télécharger en intégralité pour écouter) ou acheter.
J'ai insisté sur le téléchargement car quoi que vous fassiez sur internet, vous téléchargez. sinon vous n'auriez rien du tout, lorsque vous entrez une URL,vous uploadez cette URL et vous téléchargez le contenu en cache.
Donc ne pas confondre téléchargement et téléchargement de contenu illégal.
Pour en revenir aux nouvelles technologies et à la fin du règne des supports cd/cassettes/dvd, maintenant il y a le streaming, qui permet d'écouter légalement ! des mp3 ou regarder des films.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, le streaming vous téléchargez en cache ce que vous regardez, donc encore une fois ce n'est pas illégal de télécharger.
Donc je reviens au streaming, la solution qui devrait satisfaire tout le monde, les sites type deezer ( oups spam) qui mettent à votre disposition des musiques sont légaux.
Vous écoutez gratuitement ( ou presque ) des musiques, deezer récupère du fric avec la pub que vous voyez ( c'estlà que vous payez sans sortir votre carte bleue ) et ils rémunèrent les maisons de disques ... artistes.
En lisant le formidable rapport d'UFC que choisir ... le lien viendra plus tard quand la_poste l'aura validé .... ( pas envie de me prendre un carton pour ça, la_poste n'est pas d'humeur je vais pas jouer avec lui ) vous serez plus éclairés sur le fait que les majors n'ont pas de difficultés financières.
Voilà, tout ça pour dire que ... :
- Il faut arrêter de dire que le téléchargement c'est illégal
- Arrêter de dire que cette loi est utile, elle n'estqu'un prétexte pour les majors de faire du fric
- inadaptée car impossible à mettre en place ( cf un lien que j'attends que La_poste accepte)
- facile à contourner donc débile ... les pirates dans l'âme t'emmerdent Panafieu.
- Il faut arrêter de laisser des incompétents prendre des décisions qu'ils ne comprennent pas.
- Et arrêter de dire qu'un mec qui télécharge un MP3 est un pirate ...
Voilà pour commencer mon intervention dans ce débat.
ps : La_Poste il fait dans la riposte graduée, si il voie une URL dans un post c'est un carton jaune avec un MP envoyé à l'auteur, la suite c'est le recommandé à domicile puis le ban de SE ? xD
ps2 : je me tâtais à mettre "UMP" à la place de "PS" ;)
Juste un point sur "C'est bien évident que la vente de CD et DVD a baissé, mais les ventes en ligne ont explosé." dont parlait Lolixday, comme expliqué ce sont des supports qui arrivent en fin de vie et d'utilité.
Tout comme le Vinyl ou la cassette vidéo VHS sont devenu obsolète après avoir fait leur temps, alors que nous avons le moyen de stocker beaucoup plus sur beaucoup moins de place.
Donc oui il est évident qu'il y aura moins de ventes de ces supports obsolètes.
Ensuite, nous avons les moyens de ne plus avoir à télécharger (dans le sens ou ilfaut prendre un logiciel, pour chercher, pour télécharger en intégralité pour écouter) ou acheter.
J'ai insisté sur le téléchargement car quoi que vous fassiez sur internet, vous téléchargez. sinon vous n'auriez rien du tout, lorsque vous entrez une URL,vous uploadez cette URL et vous téléchargez le contenu en cache.
Donc ne pas confondre téléchargement et téléchargement de contenu illégal.
Pour en revenir aux nouvelles technologies et à la fin du règne des supports cd/cassettes/dvd, maintenant il y a le streaming, qui permet d'écouter légalement ! des mp3 ou regarder des films.
Contrairement à ce que beaucoup pensent, le streaming vous téléchargez en cache ce que vous regardez, donc encore une fois ce n'est pas illégal de télécharger.
Donc je reviens au streaming, la solution qui devrait satisfaire tout le monde, les sites type deezer ( oups spam) qui mettent à votre disposition des musiques sont légaux.
Vous écoutez gratuitement ( ou presque ) des musiques, deezer récupère du fric avec la pub que vous voyez ( c'estlà que vous payez sans sortir votre carte bleue ) et ils rémunèrent les maisons de disques ... artistes.
En lisant le formidable rapport d'UFC que choisir ... le lien viendra plus tard quand la_poste l'aura validé .... ( pas envie de me prendre un carton pour ça, la_poste n'est pas d'humeur je vais pas jouer avec lui ) vous serez plus éclairés sur le fait que les majors n'ont pas de difficultés financières.
Voilà, tout ça pour dire que ... :
- Il faut arrêter de dire que le téléchargement c'est illégal
- Arrêter de dire que cette loi est utile, elle n'estqu'un prétexte pour les majors de faire du fric
- inadaptée car impossible à mettre en place ( cf un lien que j'attends que La_poste accepte)
- facile à contourner donc débile ... les pirates dans l'âme t'emmerdent Panafieu.
- Il faut arrêter de laisser des incompétents prendre des décisions qu'ils ne comprennent pas.
- Et arrêter de dire qu'un mec qui télécharge un MP3 est un pirate ...
Voilà pour commencer mon intervention dans ce débat.
ps : La_Poste il fait dans la riposte graduée, si il voie une URL dans un post c'est un carton jaune avec un MP envoyé à l'auteur, la suite c'est le recommandé à domicile puis le ban de SE ? xD
ps2 : je me tâtais à mettre "UMP" à la place de "PS" ;)
| [INFO] Loi anti-piratage. | 8/55 | 12/03/2009 à 10:23 |
Je vais nuancer mon propos un peu :
Pour les films je suis pas contre le fait de télécharger quelques films par mois, la ou je suis totalement contre c'est pour la musique, enfin, par exemple si quelqu'un télécharge 5 albums et en achète autant, à la rigueur ca peut passer. Quand on aime un groupe il est bien plus interessant de pouvoir lire le livret, de pouvoir prendre connaissance des paroles.Un cd est un bel objet, et il existe bon nombre de sites internet de vente en ligne qui vendent des cd's a des tarifs pas aussi prohibitifs que ceux proposés en grande surface. Ensuite je vais faire une petite remarque ( absurde peut être ) mais c'est assez révoltant de voir pas mal de jeune dépenser des centaines d'euros pour avoir le portable le plus moderne possible ( et ca, c'est pas ce qui a de plus utile ) et de voir que ces même jeunes se serrent la ceinture pour la 20 taine d'euro ( maximum ) que coûte un cd.
Pour finir, je dirais que dans le milieu du metal, c'est ca qui permet de reconnaitre les vrais metalleux des faux ( les teenages qui pensent que slipknot et consors c'est l'apothéose de la brutalité dans le monde métalique ), les vrais achètent et écoutent des albums, les faux téléchargent et écoutent des chansons.
Et l'argument " j'ai pas assez d'argent " ne tient vraiment pas debout, parce qu'entre ceux qui gaspillent leur pognon dans des paquets de clopes, ceux qui s'achètent des portables hors de prix, j'en passe et des meilleurs, y'a vraiment aucune excuse valables à trouver.
Pour les films je suis pas contre le fait de télécharger quelques films par mois, la ou je suis totalement contre c'est pour la musique, enfin, par exemple si quelqu'un télécharge 5 albums et en achète autant, à la rigueur ca peut passer. Quand on aime un groupe il est bien plus interessant de pouvoir lire le livret, de pouvoir prendre connaissance des paroles.Un cd est un bel objet, et il existe bon nombre de sites internet de vente en ligne qui vendent des cd's a des tarifs pas aussi prohibitifs que ceux proposés en grande surface. Ensuite je vais faire une petite remarque ( absurde peut être ) mais c'est assez révoltant de voir pas mal de jeune dépenser des centaines d'euros pour avoir le portable le plus moderne possible ( et ca, c'est pas ce qui a de plus utile ) et de voir que ces même jeunes se serrent la ceinture pour la 20 taine d'euro ( maximum ) que coûte un cd.
Pour finir, je dirais que dans le milieu du metal, c'est ca qui permet de reconnaitre les vrais metalleux des faux ( les teenages qui pensent que slipknot et consors c'est l'apothéose de la brutalité dans le monde métalique ), les vrais achètent et écoutent des albums, les faux téléchargent et écoutent des chansons.
Et l'argument " j'ai pas assez d'argent " ne tient vraiment pas debout, parce qu'entre ceux qui gaspillent leur pognon dans des paquets de clopes, ceux qui s'achètent des portables hors de prix, j'en passe et des meilleurs, y'a vraiment aucune excuse valables à trouver.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 9/55 | 12/03/2009 à 10:54 |
WheelofSteel, c'est le matérialisme ça.
Un CD n'est que très peu matériel fasse à un portable.
Le principal problème d'un CD à 20€, c'est que c'est exhorbitant pour ce que c'est.
Surtout quand on sait que cette loi ne rendra rien aux artistes, qui ne touchent qu'à peine 2€ sur un CD, et que les gens n'achèteront pas plus ...
Sur un titre à 99 cts vendu en ligne, 2 cts reviennent à l'auteur, 20 à l'Etat, et 60 à la maison de disque.
Normal ?
Non.
Je n'achèterai pas un CD qui va aller faire que la maison de disque fasse des bénéfices encore plus insolents, peut-être pourra-t'elle licencier après ? (cf Total)
Cette loi est réellement inutile et ne rendra absolument rien aux artistes.
D'ailleurs, certains hier soir n'ont absolument pas parlé du filtrage, qui est la pire chose de toutes.
On n'est pas en Chine !
Un CD n'est que très peu matériel fasse à un portable.
Le principal problème d'un CD à 20€, c'est que c'est exhorbitant pour ce que c'est.
Surtout quand on sait que cette loi ne rendra rien aux artistes, qui ne touchent qu'à peine 2€ sur un CD, et que les gens n'achèteront pas plus ...
Sur un titre à 99 cts vendu en ligne, 2 cts reviennent à l'auteur, 20 à l'Etat, et 60 à la maison de disque.
Normal ?
Non.
Je n'achèterai pas un CD qui va aller faire que la maison de disque fasse des bénéfices encore plus insolents, peut-être pourra-t'elle licencier après ? (cf Total)
Cette loi est réellement inutile et ne rendra absolument rien aux artistes.
D'ailleurs, certains hier soir n'ont absolument pas parlé du filtrage, qui est la pire chose de toutes.
On n'est pas en Chine !
| [INFO] Loi anti-piratage. | 10/55 | 12/03/2009 à 11:03 |
Je suis d'accord pour tout ce qui est les cd's de variétoche, a vrai dire mon poste était plus centré sur les cd's de métal, puisque c'est ce domaine que je connais le mieux.
Personnellement je suis bien heureux avec mon vieux portable qui a 3 ans, enfin chacun sa façon de voir les choses.
Personnellement je suis bien heureux avec mon vieux portable qui a 3 ans, enfin chacun sa façon de voir les choses.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 11/55 | 12/03/2009 à 12:05 |
L'industrie ne s'est pas adaptée à l'économie du numérique:
Quand tu partage quelque chose,
-Dans la vie réelle, tu le divise
-Sur le net, tu le multiplie
Avant internet, on achetais au plus 2 CDs par mois dans une famille lambda; avec internet, cette même famille écoute plus de 2 CDs par semaine!
De plus, sur internet, on s'est habitué au "tout gratuit"...
L'industrie doit se fare à ce nouveau mode de consommation, en proposant des offres comme celles de Deezer, qui est rentable pour les artistes comme pour les maisons de disque, ou comme les partenariats entre Youtube et Hulu.com pour la diffusion légale des séries...
Pour ce qui est des films, il existe un "trou" béant, une période pendant laquelle seul le piratage permet de voir le film: entre son retrait au cinéma et sa sortie en DVD...
Il y a 6 mois entre sortie ciné et sortie DVD/VOD, si les français se sont assez bien faits à la VOD, ce trou ne laisse aucune autre alternative si ce n'est d'attendre, et pourquoi attendre alors qu'il suffit d'aller sur -censuré-?
La loi pronée par le gouvernement continue pourtant à soutenir une économie devenue archaïque...
Elle utilise de plus l'adresse IP comme une donnée nominative infaïble, "plaque d'immatriculation d'un ordinateur", alors qu'elle correspond juste à la "Box" du FAI, et que l'UFC Que choisir a démontré sous constat d'huisser qu'une ligne Wi-Fi protégée par une clé WEP peut être piratée en moins de 5min par n'importe qui...
Réponse d'Albanel, on ne punit pas pour piratage, mais pour non-sécurisation de la conection...
D'apres elle, chaque Francais doit être une expert en informatique donc...
Le seul moyen d'éviter d'être mis en cause à tort sera d'installer un logiciel de sécurisation approuvé par l'état, et produit par des entreprises commerciales au code fermé (pas de logiciel libre), que l'on payera au prix fort... Mais dont l'utilisation stoppera toutes poursuites.
3 Personnes gereront tout ça, par décision collégiale pour ce qui est des suspensions d'abonnement, c'est à dire tous ensemble, soit à terme, une décision toutes les minutes alors qu'un entretient téléphonique avec le contrevenant sera obligatoire... Une minute pour vérifier, appeller, écouter et décider ça fait court!
On pronne le respect de la vie privée... Dans cette loi liberticide, toutes les données échangées sont analysées, provenance, destination, contenu...
C'est comme si La Poste lisait chacune de vos lettres avant de décider si elle l'achemine ou pas...
Si on fait appel à un juge, ce dernier pourra mettre en place "toute mesure visant à y remedier" (au téléchargement illégal). Un amendement aussi large peut inclure un filtrage, une sorte de censure de l'internet à la chinoise, en forçant par jugement tel ou tel FAI à bloquer l'acces à tel ou tel site web...
Beaucoup d'artistes sont contre cette loi, avec bien souvent des idées de solution, comme la "licence globale", une somme forfaitaire payée en sus de l'abonnement permetant de télécharger en illimité mais sous controle, de maniere à partager équitablement les revenus de cette licence entre les artistes téléchargés...
Hélas, dans sa démarche de propagande, l'état tais ces artistes là, étouffe ce genre d'idées, et s'enlise dans sa merde...
Au passage n'est-ce pas étrange que l'économie numérique soit gerée par le ministere de la culture?
Vive Mme Albanel, Vive la Culture, Vive la France!
Quand tu partage quelque chose,
-Dans la vie réelle, tu le divise
-Sur le net, tu le multiplie
Avant internet, on achetais au plus 2 CDs par mois dans une famille lambda; avec internet, cette même famille écoute plus de 2 CDs par semaine!
De plus, sur internet, on s'est habitué au "tout gratuit"...
L'industrie doit se fare à ce nouveau mode de consommation, en proposant des offres comme celles de Deezer, qui est rentable pour les artistes comme pour les maisons de disque, ou comme les partenariats entre Youtube et Hulu.com pour la diffusion légale des séries...
Pour ce qui est des films, il existe un "trou" béant, une période pendant laquelle seul le piratage permet de voir le film: entre son retrait au cinéma et sa sortie en DVD...
Il y a 6 mois entre sortie ciné et sortie DVD/VOD, si les français se sont assez bien faits à la VOD, ce trou ne laisse aucune autre alternative si ce n'est d'attendre, et pourquoi attendre alors qu'il suffit d'aller sur -censuré-?
La loi pronée par le gouvernement continue pourtant à soutenir une économie devenue archaïque...
Elle utilise de plus l'adresse IP comme une donnée nominative infaïble, "plaque d'immatriculation d'un ordinateur", alors qu'elle correspond juste à la "Box" du FAI, et que l'UFC Que choisir a démontré sous constat d'huisser qu'une ligne Wi-Fi protégée par une clé WEP peut être piratée en moins de 5min par n'importe qui...
Réponse d'Albanel, on ne punit pas pour piratage, mais pour non-sécurisation de la conection...
D'apres elle, chaque Francais doit être une expert en informatique donc...
Le seul moyen d'éviter d'être mis en cause à tort sera d'installer un logiciel de sécurisation approuvé par l'état, et produit par des entreprises commerciales au code fermé (pas de logiciel libre), que l'on payera au prix fort... Mais dont l'utilisation stoppera toutes poursuites.
3 Personnes gereront tout ça, par décision collégiale pour ce qui est des suspensions d'abonnement, c'est à dire tous ensemble, soit à terme, une décision toutes les minutes alors qu'un entretient téléphonique avec le contrevenant sera obligatoire... Une minute pour vérifier, appeller, écouter et décider ça fait court!
On pronne le respect de la vie privée... Dans cette loi liberticide, toutes les données échangées sont analysées, provenance, destination, contenu...
C'est comme si La Poste lisait chacune de vos lettres avant de décider si elle l'achemine ou pas...
Si on fait appel à un juge, ce dernier pourra mettre en place "toute mesure visant à y remedier" (au téléchargement illégal). Un amendement aussi large peut inclure un filtrage, une sorte de censure de l'internet à la chinoise, en forçant par jugement tel ou tel FAI à bloquer l'acces à tel ou tel site web...
Beaucoup d'artistes sont contre cette loi, avec bien souvent des idées de solution, comme la "licence globale", une somme forfaitaire payée en sus de l'abonnement permetant de télécharger en illimité mais sous controle, de maniere à partager équitablement les revenus de cette licence entre les artistes téléchargés...
Hélas, dans sa démarche de propagande, l'état tais ces artistes là, étouffe ce genre d'idées, et s'enlise dans sa merde...
Au passage n'est-ce pas étrange que l'économie numérique soit gerée par le ministere de la culture?
Vive Mme Albanel, Vive la Culture, Vive la France!
| [INFO] Loi anti-piratage. | 12/55 | 12/03/2009 à 14:22 |
Couper la connection internet seule, sans couper le téléphone et la télévision, qui passent aussi par internet avec les Box, est impossible en l'état actuel des choses, mais faisable en effectuant d'importants changements sur le réseau, ce qui a un coût.
D'apres les lois actuellement en vigueur, ces frais doivent être pris en charge par l'état.
Pour les abonnés à la fibre, internet, le téléphone et la TV sont acheminés séparement, ce qui simplifie grandement une coupure ciblée. Pour les autres, en fonction du système en place, des changements sont à prévoir.
Ainsi, Orange (Livebox) estime en avoir pour 10 000 000€, possédant des box suffisement évolutives pour mettre en place une telle coupure.
Il n'en est pas de même chez tous les FAI...
En interrogeant séparement tous les FAI, on en arrive à un coût cumulé d'environ 100 000 000€.
La FFT (Fédération Française des Télécoms) estime ces coûts à 70 000 000€.
Mme Albanel parle de son coté de "seulement" 20 000 000€.
Mme albanel a simplement pris un raccourci rapide:
Orange regroupe environ 50% des abonnés internet,
Orange aura des frais de 10 000 000€,
Il suffit de multiplier leurs frais par 2 pour obtenir le coût total d'application.
D'apres les lois actuellement en vigueur, ces frais doivent être pris en charge par l'état.
Pour les abonnés à la fibre, internet, le téléphone et la TV sont acheminés séparement, ce qui simplifie grandement une coupure ciblée. Pour les autres, en fonction du système en place, des changements sont à prévoir.
Ainsi, Orange (Livebox) estime en avoir pour 10 000 000€, possédant des box suffisement évolutives pour mettre en place une telle coupure.
Il n'en est pas de même chez tous les FAI...
En interrogeant séparement tous les FAI, on en arrive à un coût cumulé d'environ 100 000 000€.
La FFT (Fédération Française des Télécoms) estime ces coûts à 70 000 000€.
Mme Albanel parle de son coté de "seulement" 20 000 000€.
Mme albanel a simplement pris un raccourci rapide:
Orange regroupe environ 50% des abonnés internet,
Orange aura des frais de 10 000 000€,
Il suffit de multiplier leurs frais par 2 pour obtenir le coût total d'application.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 13/55 | 12/03/2009 à 18:50 |
WheelsOfSteel : Tu sais, tu peux écouter du métal qui est brutal alors qu'il est téléchargé. Tu vois j'écoute Immolation, gorgoroth,behemoth alors que tout ça c'ets du piraté ... Et je trouve que Slipknot c'ets bien quand tu commences à écouter du métal mais pas quand t'es à fond dedans. Et puis va à Bourges à la Fnac et cherche le rayon Métal... On en reparle ?
Merci
Merci
| [INFO] Loi anti-piratage. | 14/55 | 12/03/2009 à 19:21 |
Ne pas oublier de mentionner le site de propagande lancé par le ministere de la culture: jaimelesartistes
Financé par le contribuable avant même le vote du-dit projet, sans contradictoire: en effet, ce site ne mentionne que les arguments pro-HADOPI, interviewant des artistes qui lui sont favorables sans place au débat, et sans référence au ministere...
speeder a écrit :
* Liste blanche des sites accessibles sur les bornes Wifi (voir l'actualité)
Ne pas oublier non plus que cette idée a été abandonnée par notre chère Mme Albanel ("Anéfé" comme elle dirait)
Source: Toujours PCinpact
| [INFO] Loi anti-piratage. | 15/55 | 15/03/2009 à 03:12 |
Pour ceux qui souhaite avoir quelques vidéos et autres un MP et je vous passe ça.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 16/55 | 15/03/2009 à 10:56 |
speeder a écrit :
WheelsOfSteel : Tu sais, tu peux écouter du métal qui est brutal alors qu'il est téléchargé. Tu vois j'écoute Immolation, gorgoroth,behemoth alors que tout ça c'ets du piraté ... Et je trouve que Slipknot c'ets bien quand tu commences à écouter du métal mais pas quand t'es à fond dedans. Et puis va à Bourges à la Fnac et cherche le rayon Métal... On en reparle ? Merci
Les distros sur le net ca existe mon petit père.
Au furet de lille y'a un excellent rayon metal.
WheelsOfSteel : Tu sais, tu peux écouter du métal qui est brutal alors qu'il est téléchargé. Tu vois j'écoute Immolation, gorgoroth,behemoth alors que tout ça c'ets du piraté ... Et je trouve que Slipknot c'ets bien quand tu commences à écouter du métal mais pas quand t'es à fond dedans. Et puis va à Bourges à la Fnac et cherche le rayon Métal... On en reparle ? Merci
Les distros sur le net ca existe mon petit père.
Au furet de lille y'a un excellent rayon metal.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 17/55 | 15/03/2009 à 11:14 |
yehezkel a écrit :
Pour ceux qui souhaite avoir quelques vidéos et autres un MP et je vous passe ça.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
pas besouin d'avoir un client anonyme car seul le réseau P2P est en danger or les torrent ne fon en aucun cas parti de ceux réseaux louin de la donc les torrent c'est l'avenir
Pour ceux qui souhaite avoir quelques vidéos et autres un MP et je vous passe ça.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
pas besouin d'avoir un client anonyme car seul le réseau P2P est en danger or les torrent ne fon en aucun cas parti de ceux réseaux louin de la donc les torrent c'est l'avenir
| [INFO] Loi anti-piratage. | 18/55 | 15/03/2009 à 11:27 |
Moonzap a écrit :
yehezkel a écrit :
Pour ceux qui souhaite avoir quelques vidéos et autres un MP et je vous passe ça.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
pas besouin d'avoir un client anonyme car seul le réseau P2P est en danger or les torrent ne fon en aucun cas parti de ceux réseaux louin de la donc les torrent c'est l'avenir
Le torrent n'est pas du p2p ?
Ah tiens, c'est nouveau.
Définition du p2p : Connexion sans serveur central d'ordinateurs formant un réseau (c'est ma propre définition)
Le protocole Bittorrent utilise un "tracker" pour renseigner les leechers (ceux qui demandent le fichier) de ceux qui ont le fichier en partage, les "seeders".
Ensuite, ceux-ci font la transaction entre eux, de pair-à-pair (oui, cette traduction est moche)
Allez hop, file
yehezkel a écrit :
Pour ceux qui souhaite avoir quelques vidéos et autres un MP et je vous passe ça.
Sinon lien sympa sur le site de korben, j'ai lu ça y a deux jours, un client bittorrent anonyme.
pas besouin d'avoir un client anonyme car seul le réseau P2P est en danger or les torrent ne fon en aucun cas parti de ceux réseaux louin de la donc les torrent c'est l'avenir
Le torrent n'est pas du p2p ?
Ah tiens, c'est nouveau.
Définition du p2p : Connexion sans serveur central d'ordinateurs formant un réseau (c'est ma propre définition)
Le protocole Bittorrent utilise un "tracker" pour renseigner les leechers (ceux qui demandent le fichier) de ceux qui ont le fichier en partage, les "seeders".
Ensuite, ceux-ci font la transaction entre eux, de pair-à-pair (oui, cette traduction est moche)
Allez hop, file
| [INFO] Loi anti-piratage. | 19/55 | 15/03/2009 à 12:49 |
Le seul téléchargement qui est en sécurité, c'est le téléchargement direct, comme le propose zone-download par exemple (Megauplaud, free, rapidshare...)
Et evidement le streaming!
Mais Bittorent, eMule, limewire, gNutella... P2P.
Et evidement le streaming!
Mais Bittorent, eMule, limewire, gNutella... P2P.
| [INFO] Loi anti-piratage. | 20/55 | 15/03/2009 à 13:20 |
Chercher à faire de l'économie dans un domaine qui nous dépasse, c'est dur.
Même pour le ministère de la culture français
Même pour le ministère de la culture français