La justice en question.

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Monte Cristo   La justice en question. 23 12/08/09 à 14:35

Bonjour.

J'aimerai parler de la justice,qui aujourd'hui,pour moi,ne remplie plus son rôle du tout...nombre de crimes,meurtres,viols et autres se terminent avec des TIG,quelques mois de prisons ou du sursis.

Peut-être est-ce dût au manque de place dans les prisons,ou peut-être est-ce dût à des choses plus grave,comme de la peur ou de la corruption,je n'en sais rien.

Bref,la question que je voudrai vous poser est la suivante: si l'état n'est plus capable de protéger ses citoyens et que la justice est trop laxiste voir ne fait pas son travail du tout,peut on rendre la justice soi-même ?

La justice en question. 1/23 12/08/2009 à 14:36
Tu auras beau rendre justice par toi même aux yeux de la justice tu seras accusé.
La justice en question. 2/23 12/08/2009 à 14:38
Il n'y a pas de justice, il y a même des gens qui traitent les autres de connards et ils sont toujours sur le site !
La justice en question. 3/23 12/08/2009 à 14:38
Non.
La justice en question. 4/23 12/08/2009 à 14:44
Sayou a écrit :

Tu auras beau rendre justice par toi même aux yeux de la justice tu seras accusé.



Oui,effectivement,la justice officielle n'aime pas qu'on fasse le travail à sa place et elle condamne sévèrement pour ça. Mais n'est-ce pas le signe que quelque chose ne tourne pas rond ?

De nombreuses personnes en France essayent de passer par la voie officielle...c'est à dire aller chez les flics,qui répondent souvent: "on sait très bien,mon cher monsieur,mais on ne peut rien faire" ou encore "vous pouvez porter plainte ou déposer une main courante" tout en sachant que cela ne servira à rien.

Dans des cas comme ça,je comprends aisément les personnes qui punissent les délinquants eux-même,puisque la police et la justice ne font rien. Et ça arrive fréquemment.
La justice en question. 5/23 12/08/2009 à 14:49
Sache qu'on ne fait jamais justice soi même, c'est la première chose qu'on nous apprend en droit. A chaque délit sa peine. Et puis, porter plainte ou déposer une main courante, ça sert pas à rien sinon, pourquoi cette procédure serait elle mise en place ?
La justice en question. 6/23 12/08/2009 à 14:50
Monte Cristo Nouveau message (Supprimer) 12/08 à 14:46
Fais toi violer par un pédophile,et là je te dirai que t'es un mouton victime de la société et que le mec avait le droit de faire ça. Tu verras si tu auras pas envie de me traiter de connard...pfff !

_____________
Il y a un pouvoir législatif et judiciaire pour cela.
La justice en question. 7/23 12/08/2009 à 14:52
La justice équitable ? ça par contre non hein

Un jour j'ai du riposté à une baston, on m'a accusé de ne pas fuir à la place de m'être défendu =)

La justice est très mal foutue, seule ceux qui ont le plus de fric et des relations s'en sortent.
La justice en question. 8/23 12/08/2009 à 14:53
Pepin_ a écrit :

Sache qu'on ne fait jamais justice soi même, c'est la première chose qu'on nous apprend en droit. A chaque délit sa peine. Et puis, porter plainte ou déposer une main courante, ça sert pas à rien sinon, pourquoi cette procédure serait elle mise en place ?


Peut être que cette procédure n'est plus autant efficace qu'avant, pour x raisons.

Faire justice sois même d'accord, mais dans quel cas ?
Si tu parles de venger un meurtre par un meurtre, là c'est pas terrible, mais tabasser des personnes qui t'ont agresser, c'est acceptable. Pas d'un point de vue légal bien sur mais bon...
La justice en question. 9/23 12/08/2009 à 14:53
L'Etat ne contrôle que les taxes et le bien-être de Sarko...
La justice en question. 10/23 12/08/2009 à 14:54
Pepin_ a écrit :

Sache qu'on ne fait jamais justice soi même, c'est la première chose qu'on nous apprend en droit. A chaque délit sa peine. Et puis, porter plainte ou déposer une main courante, ça sert pas à rien sinon, pourquoi cette procédure serait elle mise en place ?



N'y a t'il pas un article dans la Constitution ou dans le code pénal qui autorise les citoyens à se défendre si jamais l'état n'en est plus capable ?

Cette procédure marchait bien dans le temps,mais aujourd'hui,dans de nombreux cas,elle est clairement obsolète.
La justice en question. 11/23 12/08/2009 à 14:54
Déjà, j'ai pas remarqué que la justice ne joue plus son rôle au sens où tu l'entends, si tu donnais des exemples ça m'aiderait à mieux comprendre. Je sais que récemment on a mis en cause les procès qui sont de plus en plus organisés à la va-vite car le système judiciaire est complètement débordé, en manque d'effectif, à tel point que de gigantesques piles de dossiers s'amoncellent dans les bureaux des secrétaires. Et on sait que pour qu'elle remplisse efficacement son rôle, la Justice doit prendre le temps de procéder et faire du cas par cas. La justice expéditive ça rappelle une triste époque ...

Peut-être que les sanctions que tu estimes laxistes sont une conséquence de cela ?

En tout cas, pour répondre à ta question, tu peux toujours te rendre justice toi-même ou du moins le croire mais en aucun ça ne saurait être légitime.
La justice en question. 12/23 12/08/2009 à 14:57
Alfy a écrit :
Monte Cristo Nouveau message (Supprimer) 12/08 à 14:46Fais toi violer par un pédophile,et là je te dirai que t'es un mouton victime de la société et que le mec avait le droit de faire ça. Tu verras si tu auras pas envie de me traiter de connard...pfff !_____________Il y a un pouvoir législatif et judiciaire pour cela.

J'ai pas tout saisi, pourquoi il t'as envoyé ce message ? Shocked
La justice en question. 13/23 12/08/2009 à 14:58
Monte Cristo a écrit :

Pepin_ a écrit :

Sache qu'on ne fait jamais justice soi même, c'est la première chose qu'on nous apprend en droit. A chaque délit sa peine. Et puis, porter plainte ou déposer une main courante, ça sert pas à rien sinon, pourquoi cette procédure serait elle mise en place ?



N'y a t'il pas un article dans la Constitution ou dans le code pénal qui autorise les citoyens à se défendre si jamais l'état n'en est plus capable ?

Cette procédure marchait bien dans le temps,mais aujourd'hui,dans de nombreux cas,elle est clairement obsolète.



J'ai étudié pendant un an la Constitution et y'a rien de cela dedans. Dans le code pénal je ne sais pas je vois ça à la rentrée et je te dis =)
En revanche dans quelques constitutions après la révolution française, là oui, on peut parfois interpreter certains articles comme autorisant le citoyen à se défendre si l'Etat en devient incapable. Mais ça avait une portée bien plus élargie, je veux dire, dans le contexte d'époque, les constituants faisaient références à tout ce qui était invasion, guerre civile etc et non le " droit " ( car ce n'est pas un droit à proprement parlé ) de faire justice sur le cambrioleur qui vient de te dévaliser ton écran plat sous tes yeux =)
La justice en question. 14/23 12/08/2009 à 18:34
Pepin_ a écrit :



J'ai étudié pendant un an la Constitution et y'a rien de cela dedans. Dans le code pénal je ne sais pas je vois ça à la rentrée et je te dis =)
En revanche dans quelques constitutions après la révolution française, là oui, on peut parfois interpreter certains articles comme autorisant le citoyen à se défendre si l'Etat en devient incapable. Mais ça avait une portée bien plus élargie, je veux dire, dans le contexte d'époque, les constituants faisaient références à tout ce qui était invasion, guerre civile etc et non le " droit " ( car ce n'est pas un droit à proprement parlé ) de faire justice sur le cambrioleur qui vient de te dévaliser ton écran plat sous tes yeux =)



Ok ok. Mais de toute façon,je sais bien que la Justice avec un grand "J" ne laissera jamais les gens faire justice eux même,même dans le cas où c'est nécessaire. Ma question outrepasse ce détail. Wink
La justice en question. 15/23 12/08/2009 à 19:16
Si je puis me permettre =D

Le problème est que les civilisations qui acceptent que un homme se face justice seul sont traitées de "barbare" (et notamment par nos "amis" les catholiques) ... et donc se faire justice sois même est donc très mal vu ^^'

Ensuite, si tu regardes ton livre de philo de term, tu verras que la caractérisation de la bonne justice que l'on t'impose de la justice (car en term, on a pas le droit de décider ... c'est beau la philo =P) et celle où on applique bêtement les lois (car les lois sont "juste").
Le problème, c'est que cette caractérisation de la bonne justice est faite depuis un certain temps (de Socrate jusqu'à Voltaire)
Forcément, le monde a changé depuis cette période mais la mentalité des "penseurs" de notre société, elle est quasiment identique. (prenez l'élite philosophique qui conseille notre gouvernement où la moyenne d'âge a toujours été de 75 ans ... dont certains membres prônent le racisme comme une solution )
C'est donc normal que la justice en elle même ne donne rien maintenant ^^

De plus, tu rajoutes un peu de corruptions et de propagandes dans tout ça et t'as une justice complètement nul à chier.
Quand on entend que des gens du voyages se font arrêter pour vol et qu'ils sont relâchés parce qu'ils crient au racisme ... il y a de quoi se dire que notre système judiciaire à un 'tit problème =/
La justice en question. 16/23 14/08/2009 à 13:06
waillander a écrit :

Déjà, j'ai pas remarqué que la justice ne joue plus son rôle au sens où tu l'entends, si tu donnais des exemples ça m'aiderait à mieux comprendre. Je sais que récemment on a mis en cause les procès qui sont de plus en plus organisés à la va-vite car le système judiciaire est complètement débordé, en manque d'effectif, à tel point que de gigantesques piles de dossiers s'amoncellent dans les bureaux des secrétaires. Et on sait que pour qu'elle remplisse efficacement son rôle, la Justice doit prendre le temps de procéder et faire du cas par cas. La justice expéditive ça rappelle une triste époque ...

Peut-être que les sanctions que tu estimes laxistes sont une conséquence de cela ?



Des exemples :

j'ai vu un extrait d'un reportage de M6 ( c'est pas une référence mais bon ^^) où ça parlait du procès d'une fille qui s'était faite violée par trente garçons au moins trois fois par semaine pendant je ne sais plus combien de temps. De un,le procès c'est tenu HUIT ans après,et de deux,seul quelques accusés ont été condamnée à des peines de prisons assez légère,et,tout les autres ayant du sursis.

D'un point de vue familial maintenant...mon oncle s'est fait brûlé sa voiture sans raison apparente par la bande de racaille qui traine dans le quartier. Quant il a été chez les flics,ils lui ont répondu: "Monsieur,nous savons qui a fait ça,mais on ne peut rien faire". Assez flagrant comme exemple de l'incapacité de la police de remplir son rôle,c'est à dire protéger le peuple,et de la justice,trop lente,trop laxiste,peut-être corrompue.
La justice en question. 17/23 14/08/2009 à 13:57
Monte Cristo a écrit :
waillander a écrit Very Happyéjà, j'ai pas remarqué que la justice ne joue plus son rôle au sens où tu l'entends, si tu donnais des exemples ça m'aiderait à mieux comprendre. Je sais que récemment on a mis en cause les procès qui sont de plus en plus organisés à la va-vite car le système judiciaire est complètement débordé, en manque d'effectif, à tel point que de gigantesques piles de dossiers s'amoncellent dans les bureaux des secrétaires. Et on sait que pour qu'elle remplisse efficacement son rôle, la Justice doit prendre le temps de procéder et faire du cas par cas. La justice expéditive ça rappelle une triste époque ...Peut-être que les sanctions que tu estimes laxistes sont une conséquence de cela ? Des exemples :j'ai vu un extrait d'un reportage de M6 ( c'est pas une référence mais bon ^^) où ça parlait du procès d'une fille qui s'était faite violée par trente garçons au moins trois fois par semaine pendant je ne sais plus combien de temps. De un,le procès c'est tenu HUIT ans après,et de deux,seul quelques accusés ont été condamnée à des peines de prisons assez légère,et,tout les autres ayant du sursis. D'un point de vue familial maintenant...mon oncle s'est fait brûlé sa voiture sans raison apparente par la bande de racaille qui traine dans le quartier. Quant il a été chez les flics,ils lui ont répondu: "Monsieur,nous savons qui a fait ça,mais on ne peut rien faire". Assez flagrant comme exemple de l'incapacité de la police de remplir son rôle,c'est à dire protéger le peuple,et de la justice,trop lente,trop laxiste,peut-être corrompue.

Je comprends ...
Pour ton premier exemple il faudrait néanmoins voir l'affaire plus en détail pour mieux saisir les dessous de cette affaire. Peut-être un manque de preuves ? Peut-être que certains garçons ont juste participé sans toutefois violer ? Par contre, y a rien à dire concernant le délai de huit ans, c'est beaucoup trop long et ça illustre bien le fait que la justice est complètement débordée.
Pour le second exemple, peut-être que la réaction des flics est dûe au fait qu'ils ne possèdent aucune preuve et ne savent même pas qui sont exactement les incendiaires ? Sauf que là c'est pas un problème nouveau caracéristique du système judiciaire français actuel, ça a toujours été le gros probème de la justice, à savoir que pour être juste elle doit obligatoirement disposer d'un certain nombre d'éléments. Ca peut-être source de problèmes, parfois le temps presse et en attendant que justice soit rendue des crimes bien pires encore peuvent avoir lieue.
Je pense que c'est en référence à ce cas ci que tu posait ta question. Pépin a bien répondu et t'as expliqué pourquoi l'on ne pouvait se rendre justice soi-même. Maintenant mon avis est que le mieux que l'on puisse faire est de se défendre, sans attaquer, un peu à la manière de Clint Eastwood dans Gian Torino.
Là on parlait de la justice mais par contre je suis entièrement d'accord avec toi quand tu soulignes "l'incapacité del a police à remplir son rôle" Wink
La justice en question. 18/23 14/08/2009 à 13:58
Entre corruption et intérêts personnels, le fonctionnement et la cohérence de la justice ont perdu de leur brillant. Certains gardiens de la paix, magistrats et juges font toujours leur travail de façon impartial, mais ce n'est pas le cas de tous.

Aussi à moins que ce milieu soit emplie de gens honnêtes, pleins de convictions, droits et rigoureux, nous n'irons jamais bien loin...

Mais je continue de croire en la justice, qu'elle peut réguler et tenir sur ses épaules la société d'aujourd'hui. Certains disent que c'est utopiste, mais si la justice venait à s'effondrer nous serions dans un monde chaotique...

Le droit est également un domaine très compliqué, aussi le simple commun des mortels peut s'offusquer d'un jugement, mais quand elle s'en offusque sans connaître le dossier ni les lois relatives, j'en rie généralement. Qu'ils les lisent, qu'ils s'intéressent au droit ou qu'ils se la bouclent.

My 2 cents guys Mr. Green.
La justice en question. 19/23 14/08/2009 à 18:28
Aurai-je sapé le moral des troupes? Mr. Green
Ju_55 
La justice en question. 20/23 14/08/2009 à 20:47
Au moi de juin en rentren des cours je me suis fais agresser a la gar , j'ai pris le train , quand je suis déscendu le mec est revenu et ma re-agresser (enfin juste il s'aprochait de moi en aprochant ses main) mais ma mère est arrivé je suis monté dans la voiture , elle a parler avec le mec (enfin essayer parce qu'il sait dépécher de partir), elle ma demander si j'allais bien et qu'est ce qui c'est passé , elle ma dis on va au commiceria, on y est allé mais ils ne pouvait rien pour moi parce qu'ils sont allée à la gare et ils n'ont rien vue , je n'étais pas la seul fille à qui c'était arriver , mais ils ne pouvaient rien faire parce qu'ils ont dit que comme c'est un clodeaux sa ne servira a rien. du coup j'ai pu juste pourté main courante, alors que j'était tétaniser, effrayé, angoissé ils ne m'ont rien dient qui pouvait me rassuré --'

peut être que se n'est pas des juges mais bon voila quoi...
on dit que les flics ils sont là pour faire reigner la paix ou jsais pas quoi , bah ils ne me l'ont pas prouvé se jour là !
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