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PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous
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PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 119 | 06/10/14 à 01:16 |
Bon alors le débat est lancé.
Je tiens à exposer un sujet qui fâche , mais cette fois-ci , je vais me lâcher assez violemment.
Je pose d'abord la question : pour ou contre la PMA , GPA et la mariage gay ?
Attention , je me lâche : si tu est pour , bravo tu suis le changements des mœurs de notre société , si tu est contre , , je ne sais pas quel genre d'être humain tu es mais tu es sûrement excessivement con. Pourquoi ?! Mais parce que tout simplement tu condamne des couples ( homos et hétéros ) qui n'ont aucun moyen d'avoir des gosses à ne jamais connaître le bonheur d'être parent ( ah , et la loi d'éthique de 1994 , je suis pour me torcher le cul avec ) et tu condamne l'amour en lui même ( les homos ont bien le droit de s'aimer ). Si après tu est un de ces croyants extrémiste , je te hais encore plus fort. Je n'insulte pas ta déité et ta voie est sûrement louable , mais juste un conseil : FAIS PAS CHIER ! C'est TON dieu , pas le leur.
Je vais vous dire : j'ai beau ne pas être gay , je souffre avec eux. Voir qu'une partie de ma race ne veut pas accepter l'évolution des mœurs et de l'amour me fait penser que nous avons un long chemin à faire , et que vaincre l'ignorance ne sera pas une mince affaire.
Alors la manif pour tous , je vous dresse une mane figa haut dans le ciel en espérant que le mauvais œil soit chassé.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 101/119 | 29/10/2014 à 13:08 |
Sauf qu'on autorise aussi la PMA pour les couples hétérosexuel même quand il n'y a pas d'origine médicale à la stérilité. Donc même pour les hétérosexuels la PMA dépasse le cadre du purement médical.
Et on l'autorise aussi pour les mère célibataire aussi d'ailleurs. Jusqu'à preuve du contraire, le célibat n'est pas une pathologie.
Et on l'autorise aussi pour les mère célibataire aussi d'ailleurs. Jusqu'à preuve du contraire, le célibat n'est pas une pathologie.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 102/119 | 29/10/2014 à 13:12 |
Le concept de la PMA aux dernières nouvelles, c'est bien de permettre à des individus qui pour raison pathologique (parce que oui, il suffit de remonter un peu pour trouver), ne peuvent pas avoir d'enfants par voie naturelle. Si les spermatozoïdes de Mr ne sont pas assez speed, y a bien une raison, si l'utérus de Mme reçoit mal, il y a une raison médicale derrière, qui peut venir d'un incident passé, comme d'une maladie génétique et d'un tas d'autres trucs.
Le concept d'un traitement médical, c'est bien de chercher à remédier à un état pathologique, maladif, pour arriver à une amélioration, sans forcément guérir ; ce n'est pas parce qu'on ne guérit pas l'infertilité qu'on est pas un traitement médical à part entière à ne donner qu'aux malades. Que je sache, on ne guérit pas le SIDA pour l'instant, on donne des traitements aux malades pour leur rendre la vie plus facile en attendant qu'on trouve mieux. Pourtant, on ne donnerait pas de soins contre le SIDA a un non malade.
La PMA est un traitement, ce n'est pas discutable.
Alors en quoi c'est pertinent de ne pas considérer la PMA comme un traitement médical qui s'administre aux vrais malades ?
Le concept d'un traitement médical, c'est bien de chercher à remédier à un état pathologique, maladif, pour arriver à une amélioration, sans forcément guérir ; ce n'est pas parce qu'on ne guérit pas l'infertilité qu'on est pas un traitement médical à part entière à ne donner qu'aux malades. Que je sache, on ne guérit pas le SIDA pour l'instant, on donne des traitements aux malades pour leur rendre la vie plus facile en attendant qu'on trouve mieux. Pourtant, on ne donnerait pas de soins contre le SIDA a un non malade.
La PMA est un traitement, ce n'est pas discutable.
Alors en quoi c'est pertinent de ne pas considérer la PMA comme un traitement médical qui s'administre aux vrais malades ?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 103/119 | 29/10/2014 à 13:27 |
Dazzlious a écrit :
Sauf qu'on autorise aussi la PMA pour les couples hétérosexuel même quand il n'y a pas d'origine médicale à la stérilité. Donc même pour les hétérosexuels la PMA dépasse le cadre du purement médical.
Et on l'autorise aussi pour les mère célibataire aussi d'ailleurs. Jusqu'à preuve du contraire, le célibat n'est pas une pathologie.
Effectivement, c'est là qu'il doit y avoir un dysfonctionnement. Ils devraient se décider, soit à l'autoriser à n'importe qui, soit à réserver ça aux cas qui en ont vraiment besoin. Autant pour les couples sans origine médicale à la stérilité, j'ai envie de dire, ça n'existe pas, puisque normalement, on autorise pas la PMA comme ça dès le premier essai raté, et que quand ça rate longtemps, il y a une raison médicale derrière, même infime. Autant pour les mères célibataires, ça veut bien clairement dire que pour peu qu'elles veuillent un bébé, il leur suffit de demander. Le problème viendrait du fait qu'on ne veuille pas voir d'enfant élevés par des couples gays, or on autorise l'adoption, donc on ne doit pas avoir de problème avec ça.
Soit on laisse les mères célibataires faire autrement, soit on l'autorise pour tout le monde.
Sauf qu'on autorise aussi la PMA pour les couples hétérosexuel même quand il n'y a pas d'origine médicale à la stérilité. Donc même pour les hétérosexuels la PMA dépasse le cadre du purement médical.
Et on l'autorise aussi pour les mère célibataire aussi d'ailleurs. Jusqu'à preuve du contraire, le célibat n'est pas une pathologie.
Effectivement, c'est là qu'il doit y avoir un dysfonctionnement. Ils devraient se décider, soit à l'autoriser à n'importe qui, soit à réserver ça aux cas qui en ont vraiment besoin. Autant pour les couples sans origine médicale à la stérilité, j'ai envie de dire, ça n'existe pas, puisque normalement, on autorise pas la PMA comme ça dès le premier essai raté, et que quand ça rate longtemps, il y a une raison médicale derrière, même infime. Autant pour les mères célibataires, ça veut bien clairement dire que pour peu qu'elles veuillent un bébé, il leur suffit de demander. Le problème viendrait du fait qu'on ne veuille pas voir d'enfant élevés par des couples gays, or on autorise l'adoption, donc on ne doit pas avoir de problème avec ça.
Soit on laisse les mères célibataires faire autrement, soit on l'autorise pour tout le monde.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 104/119 | 29/10/2014 à 13:34 |
Juste pour dire, la stérilité sans origine pathologique existe bel et bien. Donc si un couple essaye depuis longtemps, n'y arrive pas, même si on voit bien que biologiquement rien ne cloche, ils peuvent très bien demander une PMA.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 105/119 | 29/10/2014 à 14:00 |
Hum,
Dazzlious, à ma connaissance la PMA est réservé en France aux couples infertiles. Tu es sure de toi en ce qui concerne les femmes célibataires?
Dazzlious, à ma connaissance la PMA est réservé en France aux couples infertiles. Tu es sure de toi en ce qui concerne les femmes célibataires?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 106/119 | 29/10/2014 à 14:07 |
Ah oui tu as raison je crois bien. Les femmes célibataires ne peuvent pas, elles peuvent aller à l'étranger.
Mais par contre je maintiens le raisonnement pour les couples dont l'infertilité n'est pas médicale.
Mais par contre je maintiens le raisonnement pour les couples dont l'infertilité n'est pas médicale.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 107/119 | 29/10/2014 à 14:21 |
Dazzlious a écrit :
Juste pour dire, la stérilité sans origine pathologique existe bel et bien. Donc si un couple essaye depuis longtemps, n'y arrive pas, même si on voit bien que biologiquement rien ne cloche, ils peuvent très bien demander une PMA.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
Non mais se reproduire, c'est quand même LA chose que tout animal devrait être en mesure d'accomplir. Si un couple "essaie depuis longtemps" sans succès, c'est qu'il y a un problème quelque part même si la médecine actuelle n'est pas en mesure de le trouver.
Donc oui, ils méritent un traitement médical.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
Juste pour dire, la stérilité sans origine pathologique existe bel et bien. Donc si un couple essaye depuis longtemps, n'y arrive pas, même si on voit bien que biologiquement rien ne cloche, ils peuvent très bien demander une PMA.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
Non mais se reproduire, c'est quand même LA chose que tout animal devrait être en mesure d'accomplir. Si un couple "essaie depuis longtemps" sans succès, c'est qu'il y a un problème quelque part même si la médecine actuelle n'est pas en mesure de le trouver.
Donc oui, ils méritent un traitement médical.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 108/119 | 29/10/2014 à 22:31 |
Bastard Barbie a écrit :
Dazzlious a écrit :
Juste pour dire, la stérilité sans origine pathologique existe bel et bien. Donc si un couple essaye depuis longtemps, n'y arrive pas, même si on voit bien que biologiquement rien ne cloche, ils peuvent très bien demander une PMA.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
Non mais se reproduire, c'est quand même LA chose que tout animal devrait être en mesure d'accomplir. Si un couple "essaie depuis longtemps" sans succès, c'est qu'il y a un problème quelque part même si la médecine actuelle n'est pas en mesure de le trouver.
Donc oui, ils méritent un traitement médical.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
C'est ce que je voulais dire ; quand tu essaies et que ça marche pas il y a toujours une raison même si on ne se l'explique pas encore, ça viendra avec les progrès de la médecine comme pour toutes les causes d'infertilité connues à ce jour ... On ne peut vraiment pas parler d'infertilité qui ne soit pas maladive
Dazzlious a écrit :
Juste pour dire, la stérilité sans origine pathologique existe bel et bien. Donc si un couple essaye depuis longtemps, n'y arrive pas, même si on voit bien que biologiquement rien ne cloche, ils peuvent très bien demander une PMA.
Donc l'argument qui consiste à dire que la PMA doit être pratiquée pour les couples stériles et donc "malades" ne tient déjà pas de toute façon.
Non mais se reproduire, c'est quand même LA chose que tout animal devrait être en mesure d'accomplir. Si un couple "essaie depuis longtemps" sans succès, c'est qu'il y a un problème quelque part même si la médecine actuelle n'est pas en mesure de le trouver.
Donc oui, ils méritent un traitement médical.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
C'est ce que je voulais dire ; quand tu essaies et que ça marche pas il y a toujours une raison même si on ne se l'explique pas encore, ça viendra avec les progrès de la médecine comme pour toutes les causes d'infertilité connues à ce jour ... On ne peut vraiment pas parler d'infertilité qui ne soit pas maladive
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 109/119 | 29/10/2014 à 23:08 |
Paul_ a écrit :
Bon, je fais faire un effort pour pas troller comme d'habitude et expliquer mon point de vue direct. Ouais, l'homosexualité c'est contre nature. La sexualité (au sens de la dissociation masculin/féminin) est un moyen d'assurer la pérennité de l'espèce et donc sert uniquement d'un point de vue naturel à se reproduire.
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature. Donc en soit l'homosexualité n'est pas contre-nature
Ensuite pour l'autre "définition" que donne le dico (mais bon voilà quoi...) il s'agit de tous phénomènes ou action qui va à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menace la cohérence de son fonctionnement, donc en gros qui va dans le sens opposé à ce qui devrait être naturel. Comme pseudo exemple on pourrait prendre la sodomie. Mais même avec cette définition on va se poser quelques questions. Est-ce que chercher à s'épanouir, à avoir du plaisir, va dans le sens contraire de la nature (comme la sodomie) ? Est-ce que les jambes qui servent à marcher vont dans le sens contraire de la nature quand on les utilise pour nager ?...
Bref, on pourrait débattre longtemps mais je ne pense pas qu'on puisse qualifier l'homosexualité comme contre nature, toutes définitions comprises
Bon, je fais faire un effort pour pas troller comme d'habitude et expliquer mon point de vue direct. Ouais, l'homosexualité c'est contre nature. La sexualité (au sens de la dissociation masculin/féminin) est un moyen d'assurer la pérennité de l'espèce et donc sert uniquement d'un point de vue naturel à se reproduire.
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature. Donc en soit l'homosexualité n'est pas contre-nature
Ensuite pour l'autre "définition" que donne le dico (mais bon voilà quoi...) il s'agit de tous phénomènes ou action qui va à l'encontre des règles qui régissent l'équilibre de la planète et qui menace la cohérence de son fonctionnement, donc en gros qui va dans le sens opposé à ce qui devrait être naturel. Comme pseudo exemple on pourrait prendre la sodomie. Mais même avec cette définition on va se poser quelques questions. Est-ce que chercher à s'épanouir, à avoir du plaisir, va dans le sens contraire de la nature (comme la sodomie) ? Est-ce que les jambes qui servent à marcher vont dans le sens contraire de la nature quand on les utilise pour nager ?...
Bref, on pourrait débattre longtemps mais je ne pense pas qu'on puisse qualifier l'homosexualité comme contre nature, toutes définitions comprises
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 110/119 | 29/10/2014 à 23:45 |
Faut avoir du courage pour s'attaquer à ça, respect.
Pour ma part, je suis pour. Le seul problème que je vois, c'est que, connaissant le genre humain, je sens que certains hommes de l'Est (bonjour le stéréotype ^^) auront l'idée d'en faire un business ou une industrie et du coup de sous-tirer de l'argent plus ou moins illégalement en exploitant les pratiquantes de la GPA par exemple.
Si vous trouvez que j'ai l'esprit tordu, évitez de me le faire savoir par MP, autant le dire ici, au moins vous vous défoulerez.
PS Je n'ai rien contre les gens de l'Est, hein, donc pas la peine de me signaler ou quoi que ce soit, je n'ai pas forcément un "humour" que tout le monde aime.
Pour ma part, je suis pour. Le seul problème que je vois, c'est que, connaissant le genre humain, je sens que certains hommes de l'Est (bonjour le stéréotype ^^) auront l'idée d'en faire un business ou une industrie et du coup de sous-tirer de l'argent plus ou moins illégalement en exploitant les pratiquantes de la GPA par exemple.
Si vous trouvez que j'ai l'esprit tordu, évitez de me le faire savoir par MP, autant le dire ici, au moins vous vous défoulerez.
PS Je n'ai rien contre les gens de l'Est, hein, donc pas la peine de me signaler ou quoi que ce soit, je n'ai pas forcément un "humour" que tout le monde aime.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 111/119 | 30/10/2014 à 12:09 |
Bastard Barbie a écrit :.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Je trouve ça assez terrible/dur ce que tu dis là.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
Pourquoi ça serait moins traumatisant ?
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Je trouve ça assez terrible/dur ce que tu dis là.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
Pourquoi ça serait moins traumatisant ?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 112/119 | 30/10/2014 à 12:57 |
Orayi a écrit :
Bastard Barbie a écrit :.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Je trouve ça assez terrible/dur ce que tu dis là.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
Pourquoi ça serait moins traumatisant ?
Bah, c'est la vérité, et certains homos s'en rendent bien compte.
Y'a pas besoin de faire ça à la façon hétéro, une seringue ça suffit pour une insémination maison (y'a plein de lesbiennes qui font comme ça - et même si c'est un peu plus compliqué pour les gays de trouver une amie pour avoir le gamin, c'est pas impossible non plus.)
Et puis bon, y'a une différence entre dire:
"Maman 1 et Maman 2 voulaient avoir un enfant mais c'était pas possible toutes les deux alors elles ont demandé à "tonton" de les aider." (Oui parce que "tonton", ça semble une bonne alternative à "papa" pour désigner le père biologique jusqu'à ce que le gamin soit en âge de comprendre.)
et dire:
"Papa 1 et Papa 2 voulaient un enfant mais c'était pas possible tous les deux alors ils ont payé une femme pour qu'elle soit enceinte de toi et tu la connaitras jamais."
Dans le premier cas, le gamin connait son père biologique, il le cotoie vu que c'est un ami de ses mères, et même si ça lui fera sans doute un choc d'apprendre que "tonton" est en réalité son père, il y aura quand même un lien entre eux.
Dans le deuxième cas, le gamin aura juste l'impression d'avoir été acheté comme un jouet, il n'aura aucun lien avec sa mère biologique, et je doute que ça soit agréable comme situation.
Bastard Barbie a écrit :.
J'veux bien croire que certains homos sont stériles, mais la majorité ne le sont pas, et ils seraient tout à fait capables de faire un marmot de façon naturelle s'ils voulaient s'en donner la peine.
Je trouve ça assez terrible/dur ce que tu dis là.
Si des lesbiennes veulent un gosse, qu'elles s'entendent avec un ami pour qu'il en mette une enceinte.
Si des gays veulent un gosse, qu'ils s'entendent avec une amie pour faire mère porteuse.
C'est aussi simple que ça - et ça serait moins traumatisant pour le gamin quand il faudra lui expliquer comment ils l'ont eu.
Pourquoi ça serait moins traumatisant ?
Bah, c'est la vérité, et certains homos s'en rendent bien compte.
Y'a pas besoin de faire ça à la façon hétéro, une seringue ça suffit pour une insémination maison (y'a plein de lesbiennes qui font comme ça - et même si c'est un peu plus compliqué pour les gays de trouver une amie pour avoir le gamin, c'est pas impossible non plus.)
Et puis bon, y'a une différence entre dire:
"Maman 1 et Maman 2 voulaient avoir un enfant mais c'était pas possible toutes les deux alors elles ont demandé à "tonton" de les aider." (Oui parce que "tonton", ça semble une bonne alternative à "papa" pour désigner le père biologique jusqu'à ce que le gamin soit en âge de comprendre.)
et dire:
"Papa 1 et Papa 2 voulaient un enfant mais c'était pas possible tous les deux alors ils ont payé une femme pour qu'elle soit enceinte de toi et tu la connaitras jamais."
Dans le premier cas, le gamin connait son père biologique, il le cotoie vu que c'est un ami de ses mères, et même si ça lui fera sans doute un choc d'apprendre que "tonton" est en réalité son père, il y aura quand même un lien entre eux.
Dans le deuxième cas, le gamin aura juste l'impression d'avoir été acheté comme un jouet, il n'aura aucun lien avec sa mère biologique, et je doute que ça soit agréable comme situation.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 113/119 | 30/10/2014 à 17:06 |
D'accord, j'avais pas compris ça comme ça. Je l'avais plus compris comme un " Merde, elles peuvent quand même coucher avec un mec !". Sinon oui l’insémination artificielle.
Sinon en gros tout les gamins adoptés du monde doivent certainement avoir le sentiment d'avoir été acheté ?
Sinon en gros tout les gamins adoptés du monde doivent certainement avoir le sentiment d'avoir été acheté ?
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 114/119 | 30/10/2014 à 20:46 |
Orayi a écrit :
D'accord, j'avais pas compris ça comme ça. Je l'avais plus compris comme un " Merde, elles peuvent quand même coucher avec un mec !". Sinon oui l’insémination artificielle.
Sinon en gros tout les gamins adoptés du monde doivent certainement avoir le sentiment d'avoir été acheté ?
Je vois pas en quoi c'est pareil, les enfants adoptés se retrouvent comme ça par la force des choses, ils ont été abandonnés ou sont orphelins ou autre. Ca n'est en rien le choix de leurs parents adoptifs de leur donner ce capital de départ.
Or, faire appel à une mère porteuse, c'est choisir un moyen de mettre un enfant au monde de cette façon. Les parents connaissent les issues possibles et le sentiment que peuvent avoir les enfants avant et prennent quand même la décision de le faire.
Personnellement, je pense que si les couples gays ne veulent pas procéder avec une personne proche qui les aide, c'est par pure volonté de ne pas partager leurs enfants si le père ou la mère biologique a envie de s'y investir un peu. Pas envie que l'enfant est une attache affective de ce genre en dehors des parents, qu'ils puissent considérer une autre personne comme une sorte de mère ou de père.
Et à côté de ça, je pense que c'est le seul compromis qui va fonctionner. Parce qu'on est pas prêt d'y être légalement et tranquillement à la GPA.
D'accord, j'avais pas compris ça comme ça. Je l'avais plus compris comme un " Merde, elles peuvent quand même coucher avec un mec !". Sinon oui l’insémination artificielle.
Sinon en gros tout les gamins adoptés du monde doivent certainement avoir le sentiment d'avoir été acheté ?
Je vois pas en quoi c'est pareil, les enfants adoptés se retrouvent comme ça par la force des choses, ils ont été abandonnés ou sont orphelins ou autre. Ca n'est en rien le choix de leurs parents adoptifs de leur donner ce capital de départ.
Or, faire appel à une mère porteuse, c'est choisir un moyen de mettre un enfant au monde de cette façon. Les parents connaissent les issues possibles et le sentiment que peuvent avoir les enfants avant et prennent quand même la décision de le faire.
Personnellement, je pense que si les couples gays ne veulent pas procéder avec une personne proche qui les aide, c'est par pure volonté de ne pas partager leurs enfants si le père ou la mère biologique a envie de s'y investir un peu. Pas envie que l'enfant est une attache affective de ce genre en dehors des parents, qu'ils puissent considérer une autre personne comme une sorte de mère ou de père.
Et à côté de ça, je pense que c'est le seul compromis qui va fonctionner. Parce qu'on est pas prêt d'y être légalement et tranquillement à la GPA.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 115/119 | 31/10/2014 à 09:26 |
J'ai dégoter une vidéo très intéressante sur le sujet : alerte démago : le mariage pour tous. Elle date mais elle est dans le contexte.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 116/119 | 31/10/2014 à 15:49 |
Nan mais vous êtes marrants, sérieux. "Ils ont qu'à se bouger un peu le cul et aller faire un gosse avec une amie".
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 117/119 | 31/10/2014 à 16:14 |
Paul_ a écrit :
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
Bah tout ce qui ne vient pas de la nature ou ce qui n'est pas produit naturellement o_o
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
Bah tout ce qui ne vient pas de la nature ou ce qui n'est pas produit naturellement o_o
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 118/119 | 31/10/2014 à 16:15 |
Paul_ a écrit :
Nan mais vous êtes marrants, sérieux. "Ils ont qu'à se bouger un peu le cul et aller faire un gosse avec une amie".
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Ce serait de toute façon impossible, on n'a pas du tout les mêmes goûts en matière d'hommes
Nan mais vous êtes marrants, sérieux. "Ils ont qu'à se bouger un peu le cul et aller faire un gosse avec une amie".
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Ce serait de toute façon impossible, on n'a pas du tout les mêmes goûts en matière d'hommes
| PMA , GPA , mariage gay et manifs pour tous | 119/119 | 01/11/2014 à 20:11 |
Paul_ a écrit :
Nan mais vous êtes marrants, sérieux. "Ils ont qu'à se bouger un peu le cul et aller faire un gosse avec une amie".
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
C'est toujours plus simple que de le faire avec une ou un inconnu en France en ce moment et ce pour quelques années encore visiblement, les plus pressés savent ce qui leur reste à faire. De toute façon amis ou pas amis, le nombre de personnes qui se résoudront à faire ça ne seront pas non plus si nombreuses que ça, sauf si c'est bien rémunéré comme dans certains pays. Soit des femmes qui souhaitent absolument faire ce cadeau qu'est la parenté à d'autres personnes, soit des femmes cruellement en manque d'argent donc.
La femme qui veut aider deviendra ou est déjà ton amie au final. Donc ça change pas grand chose. L'autre, on ne va pas la laisser voir le jour.
Nan mais vous êtes marrants, sérieux. "Ils ont qu'à se bouger un peu le cul et aller faire un gosse avec une amie".
Mais euh, déjà premièrement j'ai pas nécessairement envie que mon mec aille découcher ailleurs, que ce soit avec un autre mec ou une meuf ; et ensuite, je sais pas quel type de relation que vous avez avec vos potes, mais moi personnellement si je vais voir une amie et que je lui dit "ça te dit qu'on couche ensemble jusqu'à ce que tu sois enceinte comme ça, tu pourras nous passer le gamin après à mon mec et moi", bah euh voilà quoi. Peut-être que ça vous choque pas, moi perso ça passe mais pas du tout.
Quoique, j'essaye de m'imaginer la tête d'Alix si je le lui faisait, ça pourrait être fun.
J'sais pas, mes potes c'est mes potes, je les vois pas comme une file d'attente de mères porteuses, vous voyez.
Sora a écrit :
En fait non. Enfin ça dépend de ta définition de contre-nature, mais on parle en général de ce qui n'est pas produit naturellement, ou du moins ce qui ne vient pas de la nature.
Moui, m'enfin dans ce cas là trouve quoi quelque chose qui est contre-nature.
C'est toujours plus simple que de le faire avec une ou un inconnu en France en ce moment et ce pour quelques années encore visiblement, les plus pressés savent ce qui leur reste à faire. De toute façon amis ou pas amis, le nombre de personnes qui se résoudront à faire ça ne seront pas non plus si nombreuses que ça, sauf si c'est bien rémunéré comme dans certains pays. Soit des femmes qui souhaitent absolument faire ce cadeau qu'est la parenté à d'autres personnes, soit des femmes cruellement en manque d'argent donc.
La femme qui veut aider deviendra ou est déjà ton amie au final. Donc ça change pas grand chose. L'autre, on ne va pas la laisser voir le jour.