Monarchie absolue

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

skateandfun   Monarchie absolue 17 07/09/08 à 02:39

Que pensez-vous du systeme de la monarchie absolue? Pensez-vous qu'il constitue une alternative valable a la democratie?

Quel est votre avis sur les nobles? Constituent-ils selon vous la partie haute d'une societe ou devraient-ils la constituer?

Merci pour vos reponses Wink

Monarchie absolue 1/17 07/09/2008 à 03:00
Sujet qui passionne les foule!
Pour les deux je reponds oui.
Monarchie absolue 2/17 07/09/2008 à 03:14
Non pour les deux, pas envie de detailler
Monarchie absolue 3/17 07/09/2008 à 03:15
Shakunetsu a écrit :
Non pour les deux, pas envie de detailler


Pourtant ce serait bien le detail le plus interessant...
Monarchie absolue 4/17 07/09/2008 à 03:28
La monarchie absolue c'est bon quand tu tombe sur un bon roi mais si c'est pas le cas t'es bien dans la M**** (dans le genre Louis XV qui passé son temps à la serrurerie,au lieu de gouverner..)
Et sinon je ne penses pas que les nobles constituent la partie haute d'une société et ne devraient pas la constituer,car noblesse signifie richesse et l'argent ne les rendras pas plus bon que les autres :/
Nodnid 
Monarchie absolue 5/17 07/09/2008 à 11:58
skateandfun a écrit :
Shakunetsu a écrit :Non pour les deux, pas envie de detaillerPourtant ce serait bien le detail le plus interessant...

tu n'as pas beaucoup détaillé non plus...

Je vois pas en quoi être né dans telle ou telle famille donne des qualités pour regner.
Monarchie absolue 6/17 07/09/2008 à 12:17

skateandfun a dit :
Que pensez-vous du systeme de la monarchie absolue? Pensez-vous qu'il constitue une alternative valable a la democratie?


Non il n'en représente pas une :
Un monarque absolu reçoit son droit de gouverner héréditairement et de dieu (enfin la 2ème partie est censée légitimer son pouvoir au yeux du peuple qui est croyant ^^)

Donc un abruti peux se retrouver au pouvoir, par coup de chance à la naissance.
Dans la démocratie, certes c'est le peuple (donc pas très futé) qui élis le président, mais il a le choix entre un certain nombre de personnes censées être intelligentes ^^

Moi je suis pour une élitocratie :
A coté de ton bulletin de vote, tu rend un questionnaire : si tu y répond bien, tu es assez intelligent pour pouvoir donner un avis constructif, sinon ton vote est annulé : inutile de donner de la valeur au vote d'une personne qui n'y connais rien en politique et se base sur des "on dit"


skateandfun a dit :
Quel est votre avis sur les nobles? Constituent-ils selon vous la partie haute d'une societe ou devraient-ils la constituer?


De la même manière , les noblesse est héréditaire, ce sont juste des chanceux de naissance.
Je suis pour une noblesse si elle n'est pas acquise à la naissance, mais gagnée via des œuvres pour le pays (création d'une énorme entreprise faisant grimper le PIB français, service rendus a l'etat (juge) etc ... )
Monarchie absolue 7/17 07/09/2008 à 12:20
Non et non.
Voilà, de rien, joyeux noël et bonne année
Monarchie absolue 8/17 07/09/2008 à 12:21
En même temps avec la population qui choisit n'importe qu(o)i, change d'avis six fois par jour en pensant qu'on élit des mages au lieu de personnalités politiques, on peut dire que c'est pas plus mal MDR
Monarchie absolue 9/17 07/09/2008 à 12:24
La démocratie c'du caca, on a beau dire que c'est le moins pire de tous les systèmes, elle engendre un bon nombre de problèmes. Le peuple souhaite avoir plus de droits et moins de devoirs ; mais le peuple n'est pas assez grand pour se diriger soi même, il a besoin d'un guide (mein fuhrer Oo). C'est comme à l'armée, pour que les soldats soient bien préparés et efficaces, il faut une forte discipline. Trop de liberté engendre le laxisme et finalement la décadence Wink
Monarchie absolue 10/17 07/09/2008 à 12:41
La monarchie absolue serait un système parfait si l'homme était parfait. Si nous étions tous sympathique à l'égard des autres et que nous étions à la recherche du "bonheur collectif" ça se saurait.
Donc par défaut d'être stupide, on doit être gouverné par un plus grand nombre de personnes tout en espérant que les gens ne soient pas assez stupides pour voter pour des idiots.
Monarchie absolue 11/17 07/09/2008 à 15:53
Nicolas_fr a écrit :
son droit de gouverner héréditairement et de dieu (enfin la 2ème partie est censée légitimer son pouvoir au yeux du peuple qui est croyant ^^)


C'est oublier volontairement le fait que le souverain est lui-meme croyant. Au-dela de sa figure sainte le souverain a aussi une figure paternaliste tres forte chez le peuple.

certes c'est le peuple (donc pas très futé) qui élis le président, mais il a le choix entre un certain nombre de personnes censées être intelligentes

Euh... Nous elisons des representants, pas des "sages" comme dirait l'autre (j'ai adore cette reflexion au passage). Par consequent il y a autant de cons dans la politiques que de cons parmi le peuple et autant de personnes dites intelligentes. Bref on se retrouve comme d'habitude avec une tres grosse proportion d'abrutis.

De la même manière , les noblesse est héréditaire, ce sont juste des chanceux de naissance.Je suis pour une noblesse si elle n'est pas acquise à la naissance, mais gagnée via des œuvres pour le pays (création d'une énorme entreprise faisant grimper le PIB français, service rendus a l'etat (juge) etc ... )

La noblesse peut effectivement s'acquerir ce n'est pas une nouveaute.
Quant a l'heredite, elle est necessaire afin d'imposer le respect a d'autres d'une famille qui auraient accomplie de grandes choses.
Monarchie absolue 12/17 07/09/2008 à 16:12
Nicolas_fr a écrit :
Moi je suis pour une élitocratie :
A coté de ton bulletin de vote, tu rend un questionnaire : si tu y répond bien, tu es assez intelligent pour pouvoir donner un avis constructif, sinon ton vote est annulé : inutile de donner de la valeur au vote d'une personne qui n'y connais rien en politique et se base sur des "on dit"


C'est impossible et dangereux de mettre en place un tel système ! Ce questionnaire pourrait très facilement être complètement truqué, faussé par le pouvoir qui le met en place afin de rester à sa place lors de la prochaine élection...

Je pense que la monarchie absolue est un mauvais système, aucune légitimité et parfois aucune compétence pour celui qui est alors à la tête du pays. Par contre, je pense que ce serait intéressant de réfléchir à un système comme le Royaume-Uni avec une famille royale et à côté un gouvernement, qui lui dirige le pays. Ainsi, on aurait quelqu'un d'important à qui les médias et autres journaux people s'intéresseraient et un véritable gouvernement dont le seul but est de gouverner et non pas de parader dans ces mêmes journaux.
Monarchie absolue 13/17 07/09/2008 à 17:39
alala
c'était Desproges qui avait dit(dans une chronique humoristique rappelons-le)
"La démocratie c'est l'oppression des minorités par la majorité" (je cite de mémoire)
^^pour prolonger le débat, procurez vous le texte de ladite chronique^^

Et pourquoi ne pas voir l'hérédité aristocratique d'un point de vue bancaire?
En naissant, on accède à un nom et un titre (l'argent n'est pas toujours lié) à loisir pour le jeune aristocrate d'utiliser son héritage pour démarrer sa vie (oui actuellement en France, l'étiquette "reudeudeu" mène encore a des privilèges, mais aussi beaucoup d'inconvénients...); une fois bien installé, il doit "rembourser l'emprunt" ce qui signifie:
-au minimum, ne pas abimer l'image de sa famille
-accomplir des actions qui contribuent a la réputation familiale

ainsi le prestige auxquels ses enfants accéderont a la naissance sera augmenté et il ne devra de compte a personne et ainsi de même pour sa descendance ad vitam eternam
Monarchie absolue 14/17 07/09/2008 à 17:42
Monarchie constitutionnelle, encore...

Mais bon, absolue, que dalle. Par contre, la noblesse, je trouve ça bien dans le Code d'Honneur, moins bien dans le sens "lèche-cul de m'sieur l'roi".


Y a du pour et du contre, comme toujours.
Monarchie absolue 15/17 07/09/2008 à 18:28
Ltw67 a écrit :
alala
c'était Desproges qui avait dit(dans une chronique humoristique rappelons-le)
"La démocratie c'est l'oppression des minorités par la majorité" (je cite de mémoire)
^^pour prolonger le débat, procurez vous le texte de ladite chronique^^



Ça ressemble au texte de Tocqueville qu'est tombé au bac st'année
Monarchie absolue 16/17 07/09/2008 à 18:30
Je regarde comme […] détestable cette maxime, qu’en matière de gouvernement la majorité d’un peuple a le droit de tout faire, et pourtant je place dans les volontés de la majorité l’origine de tous les pouvoirs. Suis-je en contradiction avec moi-même ?

Il existe une loi générale qui a été faite ou du moins adoptée, non pas seulement par la majorité de tel ou tel peuple, mais par la majorité de tous les hommes. Cette loi, c’est la justice.

La justice forme donc la borne du droit de chaque peuple.

Une nation est comme un jury chargé de représenter la société universelle et d’appliquer la justice, qui est sa loi. Le jury, qui représente la société, doit-il avoir plus de puissance que la société elle-même dont il applique les lois ?

Quand donc je refuse d’obéir à une loi injuste, je ne dénie point à la majorité le droit de commander ; j’en appelle seulement de la souveraineté du peuple à la souveraineté du genre humain. […]

Qu’est-ce donc qu’une majorité prise collectivement, sinon un individu qui a des opinions et le plus souvent des intérêts contraires à un autre individu qu’on nomme la minorité ? Or, si vous admettez qu’un homme revêtu de la toute-puissance peut en abuser contre ses adversaires, pourquoi n’admettez-vous pas la même chose pour une majorité ? Les hommes, en se réunissant, ont-ils changé de caractère ? Sont-ils devenus plus patients dans les obstacles en devenant plus forts ? Pour moi, je ne saurais le croire ; et le pouvoir de tout faire, que je refuse à un seul de mes semblables, je ne l’accorderai jamais à plusieurs.

Alexis de TOCQUEVILLE, De la démocratie en Amérique
Nodnid 
Monarchie absolue 17/17 07/09/2008 à 20:08
Mh. Joli retour dans le passé, là j'avoue. Après des années de monarchie, on réussit enfin à s'en débarasser, et voilà que ça revient.

A vrai dire, je vois pas un seul point positif à la monarchie. Que des points négatifs à vrai dire.


=> Tout repose sur un seul homme, beaucoup plus faillible qu'une assemblée, etc..., car il n'a de compte à rendre qu'à lui-même. Mégalomanie, censure, tyrannie, ...

=> Ce n'est tout simplement pas juste; pourquoi lui, et pas un autre ? Sa place n'est pas légitime.

=> Un roi n'a de représentant du peuple que le nom (et encore). Le pays doit être dirigé par quelqu'un qui s'occupe des problèmes de sa population, quelle qu'elle soit. Et qui de mieux placé que la population elle-même pour choisir celui qui s' "occupera" d'elle ? Le peuple est-il si stupide ? La sagesse se trouve-t-elle dans la seule noblesse ? Je me permets d'en douter... C'est NOUS qui décidons qui va décider pour NOUS, ça me semble logique. Et si on fait une grosse erreur, un président a de toute façn moins de pouvoir qu'un roi, donc le problème est résolu d'office.

=> Le roi n'a rien d'un messager de Dieu. Et, quand bien même ce serait le cas, ce statut ne lui offre en aucun cas le poste de dirigeant d'un pays.

=> ....
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