Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

OneLove Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 23 Ce jour à 22:23

Bonjour à tous et à toute Smile

Pour de nombreuses raisons que je ne citerais pas, j'aimerais partir de chez moi et me prendre un studio. Mes parents seraient d'accord. Seulement voilà, je n'ai ni argent, ni travail. Mon copain qui a 18 ans a l'intention d'emménager avec moi.
Est-ce que l'on aura des aides de l'état? (Si oui, assez pour payer logement, nourriture, etc?)
Pensez vous que la bourse sera assez importante pour que je puisse continuer le lycée? Smile

Merci d'avance à ceux et celles qui répondront Smile

Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 1/23 20/07/2014 à 22:30
ça fait longtemps que t'es avec ton copain? car je veux pas te faire peur mais emmenager en couple ça passe ou ça casse !

Revenons a ton problème : Connais tu a quel echelon de bourse tu es ? car si tu a un echelon faible tu n'a pas grand chose comme sous. Je suis etudiante donc mon propre appart. Il faut savoir gérer le ménage, les courses, les factures. Ton copain travaille t'il ?
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 2/23 20/07/2014 à 22:37
Non, mon copain ne travaille pas, on va passer tout les deux le bac cette année, mais sa mère continuera à lui payer le lycée Smile
C'est quoi un échelon? Je m'y connais vraiment pas dans tout ça :S
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 3/23 20/07/2014 à 22:43
selon les revenus que tes parents declarent lors des impots, tu reçois une somme d'argent.
En demandant a ma mere, elle m'a dit que tu etais encore dépendante de tes parents. du coup la somme que tu touches sert simplement a payer ce qu'il te faut pour le lycee. Elle me dit aussi que si tu veux vraiment toucher de l'argent, il faudrait que tu te detaches TOTALEMENT de tes parents, donc te debrouiller INTEGRALEMENT seule.
Quand tu seras etudiante comme moi ça sera totalement différent.
PS : Aurez vous une aide de vos parents pour payer vos courses factures etc .... ou rien du tout?
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 4/23 21/07/2014 à 00:11
Alors perso, si j'ai les moyens de vivre seule, c'est parce que je touche 440euros du CROUS (pour les étudiants), 173 de la CAF et 100 de chacun de mes parents. Et encore, j'ai souvent du mal à tout gérer et ma mère m'aide pour l'électricité.

Donc je sais pas si tu peux avoir une bourse pour vivre seule en tant que lycéenne, mais je crois pas que ce soit possible sans aide de vos parents respectifs. Et encore, vous allez finir dans un malheureux studio... à deux x_x.
Et ça, pour l'avoir vécu, je te garantie que c'est pas chouette =/.

C'est tout con (et j'étale un peu ma vie) mais regarde:
Au total, je touche donc 813 euros par mois. Ce qui est plutôt bien pour quelqu'un qui ne travaille pas.
MAIS:
813 - 365 (loyer et j'ai de la chance, il est vraiment pas cher) = 448
448 - 46 (tel, internet, portable et tv) = 402
402 - 17 (bus et tram) = 385
385 - 50 (électricité) = 335
335 - 44 (salle de sport. ça ok, c'était mon choix, on peut s'en passer) = 291
ça peut sembler bien 291euros, mais ça permet pas de faire grande chose, sachant qu'avec ça il faut manger, acheter tous les produits d'entretient, tout le nécessaire de maquillage, hygiène...
Au final, je peux pas faire grand chose. Je vais au cinéma deux fois par mois et quand je sors, je commande maximum deux demi dans la soirée.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 5/23 21/07/2014 à 00:13
j'avoue, on se plaint de nos parents mais quand on doit quitter la maison c'est chaud niveau finance par la suite
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 6/23 21/07/2014 à 06:19
°Ella° a écrit :

Alors perso, si j'ai les moyens de vivre seule, c'est parce que je touche 440euros du CROUS (pour les étudiants), 173 de la CAF et 100 de chacun de mes parents. Et encore, j'ai souvent du mal à tout gérer et ma mère m'aide pour l'électricité.

Donc je sais pas si tu peux avoir une bourse pour vivre seule en tant que lycéenne, mais je crois pas que ce soit possible sans aide de vos parents respectifs. Et encore, vous allez finir dans un malheureux studio... à deux x_x.
Et ça, pour l'avoir vécu, je te garantie que c'est pas chouette =/.

C'est tout con (et j'étale un peu ma vie) mais regarde:
Au total, je touche donc 813 euros par mois. Ce qui est plutôt bien pour quelqu'un qui ne travaille pas.
MAIS:
813 - 365 (loyer et j'ai de la chance, il est vraiment pas cher) = 448
448 - 46 (tel, internet, portable et tv) = 402
402 - 17 (bus et tram) = 385
385 - 50 (électricité) = 335
335 - 44 (salle de sport. ça ok, c'était mon choix, on peut s'en passer) = 291
ça peut sembler bien 291euros, mais ça permet pas de faire grande chose, sachant qu'avec ça il faut manger, acheter tous les produits d'entretient, tout le nécessaire de maquillage, hygiène...
Au final, je peux pas faire grand chose. Je vais au cinéma deux fois par mois et quand je sors, je commande maximum deux demi dans la soirée.





Oo
Bah euh j'ai vécu avec 400e de bourse par mois, de l'argent occasionnel pour les anniversaires et trucs comme ça, dont 300e de loyer en tout. J'ai réussi à vivre avec 100e par mois, j'ai réussi à manger, payer le tram, sortir (très limité aux soirées maison je l'admets là), à payer à mon copain et moi un mcdo, payer pour mes chons, et autres trucs. 'fin 800e je trouve ça énormissime, et elle peut vivre (et malgré tout s'amuser) avec carrément moins.

Après c'est clair que c'est pas fun du tout de calculer le moindre centime dépensé, et je te rejoins... à 2 dans un studio je trouve que c'est un peu la mort. (sauf si vous habitez un patelin vraimennnnnnnnnnnnt paumé, vous aurez plus qu"un studio de 17m² mais bon)
Ca me paraît compliqué, vu que tu dois aussi appréhender la vie à deux, qui sera d'autant plus difficile dans un petit espace et avec la période qui peut être source de stress du bac chez certains. Et selon les méthodes de travail de chacun... mon copain aime foutre un film ou de la musique, tandis qu'il me faut un calme absolu et surtout être seule.

Bon après tu fais comme tu veux. Par contre je suis désolée, je n'ai aucune idée en ce qui concerne les aides de l'état pour les lycéens ^^


Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 7/23 21/07/2014 à 08:49
Je vois une très mauvaise idée de la part de l'auteur. A moins que tu sois dans le besoin urgent de quitter le domicile de tes parents (la crise d'adolescence et autres caprices ne comptent pas), c'est une idée stupide que tu risqueras de regretter. Et de plus, pour t'installer avec ton copain ... Aille aille aille, vu l'âge que t'as, il y a 9/10 chances pour qu'à un moment donné ça parte en sucette et que tu te retrouves dans une situation vraiment désagréable.
Réfléchis plusieurs fois avant de te lancer dedans ..
Aalex   
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 8/23 21/07/2014 à 09:25
Si tu comptes vivre qu'avec la bourse, ça va être chaud.
Les deux années précédents j'avais 249€ de bourse par mois, loyer de 152 = 97€ pour manger, payer les bouquins de la fac etc. Pas de sortie, pas de ciné ni rien, j'ai du prendre un crédit pour mon permis !
Et cette année je baisse d'un échelon et je tombe 161, avec le même loyer, soit 9€ par mois. (oui, déjà que je sortais pas et que je faisais rien, ça va etre génial Yeux Bleus )

Donc si en plus t'es encore au lycée et que tu sais même pas combien tu peux avoir en bourse, ça me semble impossible. Surtout que tu veux emménager avec ton copain. Trop de difficultés en même temps. Reste chez tes parents encore un peu.
◈︿ 
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 9/23 21/07/2014 à 10:04
Tu n'aura aucune aide du crous, le CROUS est destiné a l'enseignement superieur uniquement !
Pour ce qui est de l'APL, tu peux toujours mais il faudra attendre que tu es 18 ans (Et que tu fasse des declarations d'impots bien chiante...), et l'APL est assez faible...

Donc sans travail, si ton copain n'arrive pas a assumer, ca va etre dur... Et n'oublie pas que l''année du bac, tu aura plus de travail, alors si il faut que tu gere ca en plus...
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 10/23 21/07/2014 à 14:03
Prends rdv avec une assistante sociale, étant donné que tu es un "cas particulier", elle pourra mieux te conseiller que nous. Parce que 'faut aussi que tu lui demandes pour mutuelle et sécu, etc.
Les bourses tu n'y aura pas droit mais aides sociales c'est possible si tu t'émancipes totalement, enfin je pense pas que tu aie conscience de tout ce que tu dois gérer. C'est bien de penser au revenu, mais y a pas que ça. Après je sais pas quand tu comptes mettre tout ça en place, mais si c'est prévu pour la rentrée scolaire tu t'y prends bien trop tard.
Mais bon, l'assistante sociale pourra t'aider mieux que nous.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 11/23 21/07/2014 à 16:12
Je plussoie ma VDD. Ma meilleure amie a pris un logement social a 16 ans et elle avait le droit a 500e par mois du conseil régional pour payer son appart et vivre un peu. En échange elle était suivi par un éducateur et tout le bordel. Donc vois ça avec une assistante sociale.

Sinon en tant qu'étudiant si tu sais bien te débrouiller, moi je touche 1300 par mois avec une bourse de 450e 220e d'apl car je suis boursier et 700e en job étudiant pour un 20h par semaine. Je suis fatigué de mes semaines avec 20h de boulot + 22h de cours mais je vis plus que bien avec un loyer de 450. Ensuite pour l'électricité faut savoir gérer et économiser quand il le faut, ça dépend des personnes.

Sinon en avis Perso, je vois ça d'un mauvais œil deux lycéens qui prennent un appart sans réel revenus.... Autant attendre le temps de mettre un peu d'argent de côté pour être bien. Faut pas oublier surtout que si tu passe par une agence tu dois payer les frais d'agence et sinon yaura toujours un mois de caution. Enfin je trouve ça plutôt irresponsables car moi aussi j'ai eu des problèmes avec mes parents et c'est devenu insupportable mais parfois faut savoir endurer plutôt qu'être endetter.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 12/23 21/07/2014 à 17:38
Perso je trouve ça un peu chaud..
Déjà dans un studio vous allez vous prendre un peu le chou et surtout si vous trouver un proprio qui veux bien vous louer a cet âge là. Et surtout vous aurez jamais assez pour vivre sans être toujours embeté rien qu'avec les aides.
Par exemple moi je reprends mes études l'an prochain, je serais échelon 6, donc quand même pas mal et si je déduis ce que je dois ect.. J'aurais quoi ? 100€ a la fin ? Et crois moi c'est pas du tout marrant, c'est même pesant ça prends le chou et ça crée pas mal de tension dans un couple.
Donc avant de te lancer avec ton copain, vois bien les aides auxquelles tu as droit et fais un calcul sérieux.
Bon courage!

Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 13/23 21/07/2014 à 18:32
Sans parler d'argent, faut penser à tout ce que tu vas devoir gérer. C'est pas juste faire la bouffe et le ménage. Y'a aussi tous les papiers dont nos parents s'occupent et dont on voit pas la couleur.
Faut voir aussi si tes parents vont t'aider pour ça, parce que ça doit être une sacré galére quand tu connais pas.

Sinon bah y'a bourse au lycée mais pour ça faut te déclarer seule, sinon ils prendront en compte le salaire de tes parents. Mais ils prennent les revenus N-1, et du coup je sais pas s'ils vont regarder TES revenus d'il y a un an, ou s'ils vont se dire "elle vivait encore chez ses parents à l'époque, on prend les revenus des parents"

Sinon je pense que dans tous les cas, vous allez vivre dans la précarité. Vous allez devoir compter l'argent tout le temps, et c'est pesant. Puis si un jour ça éclate entre vous, faut être sûr que papa maman vont accepter de vous reprendre quoi. Parce que c'est pas le tout de se barrer et de revenir comme une fleur plus tard, y'a certains parents qui refusent ça.

Au vu de tes anciens topics, vous êtes ensemble depuis à peine quelques mois max. Donc bon, déjà c'est peu pour dire que ça va durer. Puis surtout, ça pourrait faire 3 ans, ça changerait rien. Entre être en couple chez ses parents, et vivre ensemble c'est différent et ça peut ne pas fonctionner.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 14/23 21/07/2014 à 18:53
Je ne pense pas que tu pourras avoir des aides alors que tu es toujours au lycée peut être la bourse de lycée quoi que...

Permets moi de te dire que tu devrais plutôt laisser ton idée de partir de chez tes parents mûrir dans ta tête. Car il est important de prendre conscience de toutes les charges que tu auras (même si tu dépendras toujours de tes parents heureusement).
Pour finir, tu peux toujours te renseigner pour avoir une petite idée de tout ce qui t'attendra. Mais pour la rentrée prochaine. Après ce sera une bonne chose car tu jugeras de toi même.
Voilou!
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 15/23 21/07/2014 à 20:02
Donc tu veut te prendre un apart, alors que tu est encore dépendante de tes parents, que tu n'a aucuns revenus régulier (et tu n'est pas sur d'en avoir).

Réfléchis bien à ça, car pour la vie de tout les jours, comme dit au dessus, il faut payer le loyer, le gaz, l'électricité, la bouffe, les vêtements, les produits d'entretiens, le téléphone, le pass navigo ou tickets de métro . Après, tout dépend de ce que prendrons en charge tes parents ou pas, parce qu'il y a aussi l’assurance habitation, l’assurance santé + mutuelle (si t'en prend une), faudra aussi mettre de coter des sous pour les bouquins et fournitures scolaire, vu que tu est étudiante . La facture mon très très très vite.

Faut aussi comprendre qu'il faudra faire énormément de sacrifices pour pouvoir gérer tout ça (resto, ciné, les soirées dehors avec les potes etc) chaque centimes va compter si tu trouve un studio ou appartement .

Après comme tu l'a dit, tu a tes raisons, mais réfléchis bien quand même, renseigne toi auprès des organismes concerné avant de faire quoi que ce soit, car ici on te répondra avec notre expérience, on est pas des experts sur le sujet.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 16/23 22/07/2014 à 03:36
Crapouye a écrit :
Oo
Bah euh j'ai vécu avec 400e de bourse par mois, de l'argent occasionnel pour les anniversaires et trucs comme ça, dont 300e de loyer en tout. J'ai réussi à vivre avec 100e par mois, j'ai réussi à manger, payer le tram, sortir (très limité aux soirées maison je l'admets là), à payer à mon copain et moi un mcdo, payer pour mes chons, et autres trucs. 'fin 800e je trouve ça énormissime, et elle peut vivre (et malgré tout s'amuser) avec carrément moins.



100euros? Si je compte juste le tram (abonnement), l'électricité (en diminuant la facture, en supposant que la plupart du temps j'utilise qu'une ampoule), internet et mon portable, j'en ai au minimum pour 93 juste en factures. Impossible de faire tout ce que t'as dit avec les 7euros restants.
Puis quand on n'a pas de machine, il faut aussi payer les lessives au lavomatic du coin. C'est 4euros en moyenne + le séchage (2euros à peu près). Et ça se fait plusieurs fois par mois.

Sachant qu'un menu macdo est à environ 7euros, que prendre un demi dans un bar coûte entre 2 et 5euros et que le ciné est à 6euros pour les étudiants, 30euros minimum si on veut aller chez le coiffeur, 20euros un jean... Tu fais rien avec 100euros.
A moins d'avoir un appart toutes charges comprises (dont l'électricité et internet, ça arrive en résidence étudiante) et des parents pour payer le mobile, je vois pas comment faire.

(Et en effet, comme je le lis plus haut, il y a aussi l'assurance habitation, les frais médicaux... Il faut mettre de côté pour ne pas se retrouver dans la panade)
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 17/23 22/07/2014 à 08:26
°Ella° a écrit :

Crapouye a écrit :
Oo
Bah euh j'ai vécu avec 400e de bourse par mois, de l'argent occasionnel pour les anniversaires et trucs comme ça, dont 300e de loyer en tout. J'ai réussi à vivre avec 100e par mois, j'ai réussi à manger, payer le tram, sortir (très limité aux soirées maison je l'admets là), à payer à mon copain et moi un mcdo, payer pour mes chons, et autres trucs. 'fin 800e je trouve ça énormissime, et elle peut vivre (et malgré tout s'amuser) avec carrément moins.



100euros? Si je compte juste le tram (abonnement), l'électricité (en diminuant la facture, en supposant que la plupart du temps j'utilise qu'une ampoule), internet et mon portable, j'en ai au minimum pour 93 juste en factures. Impossible de faire tout ce que t'as dit avec les 7euros restants.
Puis quand on n'a pas de machine, il faut aussi payer les lessives au lavomatic du coin. C'est 4euros en moyenne + le séchage (2euros à peu près). Et ça se fait plusieurs fois par mois.

Sachant qu'un menu macdo est à environ 7euros, que prendre un demi dans un bar coûte entre 2 et 5euros et que le ciné est à 6euros pour les étudiants, 30euros minimum si on veut aller chez le coiffeur, 20euros un jean... Tu fais rien avec 100euros.
A moins d'avoir un appart toutes charges comprises (dont l'électricité et internet, ça arrive en résidence étudiante) et des parents pour payer le mobile, je vois pas comment faire.

(Et en effet, comme je le lis plus haut, il y a aussi l'assurance habitation, les frais médicaux... Il faut mettre de côté pour ne pas se retrouver dans la panade)



Bah mes 300e (un peu moins selon les mois) de loyer comprend toutes les charges. Je vivais en coloc dans un T2 pour diviser le prix.
Mais en effet je vais pas au ciné plus de deux fois par an (seulement pour les films qui m'intéressent donc je m'en fous), mais en gros 50e à 60e maxi de bouffe par mois (merci Lidl), 15e mcdo par mois, 20e tram. Internet j'étais en free wifi, j'utilisais pas la machine je faisais ça en rentrant chez ma mère (20e, une fois tous les deux mois en sacrifiant un mcdo par exemple).
Le coiffeur j'ai payé avec mes sous d'anniversaire, et les fringues bah je me suis tout simplement privée de shopping durant cette année de misère financière. Avec le nombre de fringues que j'ai, j'avais pas besoin de dépenser là dedans, ou au pire, j'ai mes propres bons plans pour acheter des fringues pas chères.
Je dis pas que c'est une situation idéale où on peut faire de nombreux loisirs vu que j'avais pas les moyens de faire grand chose, c'est juste que quand je vois tout ce que j'ai pu faire pour m'amuser et me distraire, tant que c'est précaire c'est largement supportable. Si je sors dans un bar (rare car je ne bois pas) , j'achète jamais (même en période de thunes, donc là aussi c'est pas un pb), je profite tout simplement des gens.

Alors oui c'est chiant, y'a plein de trucs qu'on ne peut pas faire, ça dépend aussi très sûrement du mode de vie de chacun, de ses envies, du dynamisme de la ville (car il y a plein de trucs gratuits à faire ici) et aussi de son entourage, mais c'est très faisable.
C'est juste que ça m'a choquée de lire qu'avec presque 300e de reste tu pouvais rien faire alors qu'à l'époque où j'avais 300e par mois, je pouvais faire ce qui me chantait et que cette année j'ai pu vivre (en plus de survivre) avec mes 100 balles par mois
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 18/23 22/07/2014 à 22:26
Crapouye a écrit :
Alors oui c'est chiant, y'a plein de trucs qu'on ne peut pas faire, ça dépend aussi très sûrement du mode de vie de chacun, de ses envies, du dynamisme de la ville (car il y a plein de trucs gratuits à faire ici) et aussi de son entourage, mais c'est très faisable.
C'est juste que ça m'a choquée de lire qu'avec presque 300e de reste tu pouvais rien faire alors qu'à l'époque où j'avais 300e par mois, je pouvais faire ce qui me chantait et que cette année j'ai pu vivre (en plus de survivre) avec mes 100 balles par mois.


De toutes mes activités, il n'y a pas grand chose de gratuit, à part lire.
Je connais bien le patron du bar dans lequel je retrouve mes amis, c'est un petit bar convivial où tout le monde se connait... ça ne se ferait pas de venir sans rien commander.
Quand je fais des soirées entre amis, il faut bien que je ramène quelque chose (ils dépensent souvent 50balles par soiré et même si je le fais pas, je peux pas juste en profiter)..
Il y a aussi les billets de train pour aller voir mes parents, deux fois par mois. Sachant que j'ai un chien (donc je dois payer pour son voyage et c'est assez cher, comme un gosse, donc à peu près 30/40euros l'aller retour). Puis les croquettes, ça me fait à peu près 15/20 euros par mois. Pour les machines, je dois les faire chez moi, ma mère ne peut pas gérer tout ça.
Enfin, si on n'a pas à payer internet (j'utilisais des spot wifi avant aussi, mais depuis un moment ça ne fonctionne plus), ni le téléphone, ni l'eau/électricité, on peut s'en sortir avec 100euros en prenant tout premier prix et en sortant deux fois par mois (sauf pour faire une balade à pieds)... Mais voilà quoi, c'est la galère et si on peut s'en passer, c'est mieux.

D'autant plus que, pour en revenir au sujet, on n'est même pas sur qu'elle puisse avoir une aide. La caf, ça suffira jamais. Et il lui faut aussi trouver un appart comme le tiens parce que dans ma ville, ça n'existe pas... Sauf en passant par le CROUS (donc l'université) et dans ce cas, même si c'est toutes charges comprises, tu paies plus que 300 (plutôt 400).
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 19/23 23/07/2014 à 18:30
Moi j'connais des gens qui payent genre 200 euros leur chambre crous. A 400 euros, c'est l'arnaque, c'est le prix d'un appart pas trop trop grand mais mieux qu'un studio quand même. Enfin pas meublé en général, mais bon quand tu vois la taille d'une chambre étudiante...

Mais partir, c'est vraiment urgent ou alors c'est juste parce que c'est pas top à la maison et que c'est un peu pesant ?
Parce que déjà que vivre ensemble c'est pas toujours évident, mais vivre ensemble dans la précarité, dans un petit studio à toujours compter les sous, ça va bouffer votre couple. A un moment donné vous allez en avoir un peu marre, et vous allez vous prendre la tête plus facilement.
Faut quand même pouvoir sortir et s'amuser, voir d'autres gens et puis avoir un minimum de confort pour être bien.
Partir de chez soi à 17 ans et 9 mois? 20/23 24/07/2014 à 03:18
Erreur 404 a écrit :

Je vois une très mauvaise idée de la part de l'auteur. A moins que tu sois dans le besoin urgent de quitter le domicile de tes parents (la crise d'adolescence et autres caprices ne comptent pas), c'est une idée stupide que tu risqueras de regretter. Et de plus, pour t'installer avec ton copain ... Aille aille aille, vu l'âge que t'as, il y a 9/10 chances pour qu'à un moment donné ça parte en sucette et que tu te retrouves dans une situation vraiment désagréable.
Réfléchis plusieurs fois avant de te lancer dedans ..



Je rejoins l'avis de mon ami, en ayant fait les frais moi même. Sauf que je n'ai pas eu le temps d'y réfléchir puisque j'ai fini presque à la rue. Et j'ai eu le bac de justesse au rattrapage... A toi de voir maintenant. J'ai ensuite pensé prendre un appartement avec mon copain, mais celui ci a préféré une coloc' avec ma meilleur amie, la rupture était donc évidente.

Dans tous les cas, si tu persiste dans ton idée, va voir une assistante sociale pour mineurs. Les logements étudiants sont accessibles dans des cas très particuliers (conflits importants avec les parents par exemple). Et si tu est " sûre " de ton copain et toi, allez y ensembles voir cette assistante sociale.

Voilà, bon courage
Recommande ce site a tes ami(e)s | Aller en haut

Partenaires : Énigmes en ligne