Pour les Capitalistes...

qu'en a t'on a foutre de ton opinion ?

Hello c'est 'Dalf alias Nicoshred (mon frere a repris le compte ^^)

Bon vu le grand nombre de pages je vais pas traiter de tout (bien que j'en aurai la capacité mais aurait-vous tous la volonté de me lire ? pas sur ... les longs posts sont souvent démotivants ).

Alors commencons par le sujet principal :

"Je voudrais faire une petite remarque...quand une personne est de gauche elle peut l'affirmé, le crier sans "complexe""

Eeeuuuuuuh y a pas erreur ? j'ai rarement sur les topics ou je t'ai croisé gueuler "Poisson le Capitaliste bourgeois de Droite !!!".

Ca m'est peut etre arrivé ceci dit je ne suis pas une généralité mais quand une personne le fait,ca veut tout simplement dire qu'elle n'a plus d'argument ... donc tu peux passer.

Par contre,toute les fois ou on entend "mais quel raisonnement de Communiste/Anarchiste/Socialiste/Gauchiste Utopiste [...] on se demande qui devrait arreter de se prononcer sur ces opinions ... Et ca je l'ai vécu sur plusieurs dizaines de forums (dont ceux de SE) ou meme dans la vraie vie ...
Le meilleur moment restant dans ma tete c'est celui ou on m'a dit "Tes parents sont quoi ? Communistes ? ah je comprends mieux pourquoi tu l'es à ton age ...." Reniant le fait qu'à 17 ans (à l'époque),on ne pouvait pas avoir de sens critique.
Ceci,c'est un adulte qui me l'a balancé à la face,comme si de rien n'était ... De vrais gamins parfois,ces adultes


Bref l'ISF maintenant,CrazyHorse,le problème c'est que les inégalités sont cumulatives d'une manière générationnelle (de père en fils) et aussi au niveau des sphères (éco,sociale,culturelle) mais que ca commence surtout à un niveau économique ! C'est donc une manière de limiter dans le temps le cumul de ces inégalités.
Après l'ISF,il me semble pas que c'est que pour les pauvres ... avec la redistribution,l'Etat en profite pour des infrastructures que les entreprises (et donc les chefs d'entreprises) se servent et qui ne pourrait pas etre à la charge d'une entreprise privée ... Je prends l'exemple des routes et auto-routes : ce sont des entreprises privées qui les construisent mais ca reste du ressort de l'Etat et tu ne peux pas nier que les entreprises ne se servent pas (directement ou indirectement) d'une route ...


Les pauvres : euuh c'est sur si j'ai le choix d'etre pauvre ou d'etre riche,je prefère etre pauvre ! En effet,je recevrai des allocations qui me permettent de vivre à peine décemment (et je ne dis pas de bien vivre) alors que si j'étais riche,il faudrai que je donne de l'argent à ces parasites !

Et tiens je crois que c'est toi Ado Genevois qui disaient "ceux qui font + d'études ont droit à + de salaires" ou du moins un truc du genre : et celui qui une fois sa licence/maitrise/doctorat en poche, mais que à cause d'une saturation du marché du travail dans son secteur (à cause de la sous-consommation ),ne peut que se satisfaire d'un SMIC de guichetier à la banque ou du RMI s'il est sans emploi, il dit quoi ????
Il a fait ses grandes études et ne peut se contenter que de quelques alloc' ... et ne me dites pas que ca existe pas parce que ca devient de plus en répandu ...

Entendons nous bien,Marx et les marxistes n'ont jamais dit "un médecin doit avoir un revenu égal à un revenu d' ouvrier ou de récureur de chiottes".Tout les métiers ont leurs utilités,certains en ont plus que d'autres ... il ya une sorte de degré ^^
Les Chefs d'Entreprises ont leurs utilités mais leurs revenus sont parfois injustifiés mais leurs postes peut etre pris à charge par un comité d'entreprise formé de salariés quitte à ce qu'il ne soient pas d'accord.
Personnellement je doute que cela soit possible dans le contexte économique actuel où tout va plus vite,il faut un homme qui prenne des décisions centrales etc ... mais ca implique de diminuer le pouvoir des techniciens qui assistent le chef d'entreprise et qui n'agissent qu'en terme économique principalement(je ne dis pas que le DRH lors d'un plan de licenciement ne verse pas sa larme ou ne fasse pas sa crise de nerfs).

Tiens en parlant de Marx,je l'ai déja dit ya un moment (un looooooooong moment) mais je suis plus que ce soit lui qui a parlé de dictature du prolétariat,il me semble bien que ce soit Lénine ....

A vérifier mais en tout cas,ce terme "dictature du prolétariat" fait souvent bien peur mais je crois que c'est tout simplement une dictature sociale au sens où il ne reste que des prolétaires dans la structure sociale,puis (et je rappelle que c'est surtout ca le communisme et non pas l'exemple de l'URSS mais ca nous le savons tous n'est ce pas ? non ? ) il ya un passage à une société sans classe et où il n'existerait plus d'inégalités sociales.
Bon après je doute qu'une dictature prolétaire puisse exister à l'heure actuelle peut etre salariale ?

Je crois que j'ai dit tout ce que je devais dire ...


AH non ! (j'écris de manière tres spontanée )

Le role de la gauche et la gauche actuelle,un sujet passionant (pas d'ironie la dedans) !
Alors bon tout le monde s'accorde sur ca "les congés payés,c'est bien" ca coute peut etre cher mais attendez un peu l'anecdote d'après svp
Il faut dire que les 35h aussi c'est bien ... plus qu'on ne le décrie ...

Cette histoire se passait en Afrique durant de la colonisation.
Les colons faisaient travailler les habitants comme des nègres (excusez moi le mauvais tournant que prend mon histoire mais bon ...) et ceux ci mouraientà la tache bien souvent ...
Je crois que c'est un prêtre qui a suggéré aux colons de laisser les "travailleurs" se reposait un peu (genre un jour dans la semaine,surement le dimanche ),les faire travailler moins etc ...
Et OOOOOOOOOH surprise !!!!! nos amis colons s'apercoivent qu'ils y ont gagnés parce que leurs "travailleurs" étaient plus productifs ... ca s'appelle la productivité ...

Je ne dis pas que les salariés bossent comme des esclaves mais,et ce meme si les 35h étaient dans un but de libre temps de consommation de loisirs notamment, ca rentre en jeu


Pour la gauche actuelle,elle est bien piteuse à mon gout ... Surtout la "gauche caviar" (ca va pas plaire à Ado Genevois ca ) mais bon des mesures comme la déreglementation,je crois pas que ca soit favorable à l'Homme en général,l'Etat doit réguler certains points de l'économie (comme l'hygiène dans l'industrie agro-alimentaire) sinon il y ades risques de crises graves (vache folle,accidents ferroviaires en Angleterre...).
Le petit T.Blair il a une politique digne de Thatcher,je me demande comment on peut s'affirmer de gauche avec un tel "plan"...

bon j'avais dit pas trop long ... Désolé

"Le petit T.Blair il a une politique digne de Thatcher,je me demande comment on peut s'affirmer de gauche avec un tel "plan"..."

c'est exactement ca....blair s'appuie sur Tatcher qui elle s'appuie sur une politique de droite libéraliste économique.
"la gauche caviar" ou gauche paradoxale, ou gauche assise le cul entre deux chaises.....

et ton "don" faut forcement l'institutionnaliser et le gérer pour qu'il soit fiable, constant et équitable.....
donc créer un impot
parce que c'est pas en donnant un paquet de riz à une famille africaine, une ou 2 fois dans sa vie que ca va lui changer grand chose, juste te donner "bonne conscience" et finalement allonger de quelques mois la durée entropique de cette famille......
j'aurais bonne conscience lorque l'argent sera mieux gérer et ne passera pas par des grossistes....

c'est pas par des "dons "qu'ils pourrront acceder à la dignité d'etre humain....dans le cas contraire on reduit l'homme à un animal ou une machine, ou sa vie se resume à manger (peu) et à mourrir sans désirs, sans ayant vecu.

Bon et bien c pas tout, mais tout cela me dépasse ... alor je résume ce que je tire de ce topic : chacun son point de vue.
Aurevoir et bonne continuation

Jsuis pas spécialement à droite mais ce que je peux dire c'est qu'au moins la droite elle, elle agit. La gauche a eu le temps lorqu'elle était au pouvoir de montrer qu'elle pouvait faire quelquechose et...rien. Pourtant a la base c'est des bonnes idées mais notre pays a besoin de concret pas de belles parols idéalistes.

ohh une nouvelle
tu restes? David et moi serions ravis

^^ C'est demandé si gentiment !
Alors ui !

Ah ui, un de mes préférés d'ailleurs !