Sectes et Eglises.

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18 ans ou plus

Phantombe   Sectes et Eglises. 27 12/10/10 à 18:24

Du topic "Sourire de l'ange", un commentaire qui m'as donner l'envie de créer ce topic.

Gold Digger a écrit :
En même temps quand tu fais parti d'une secte, t'es pas bien mentalement :/



Voila voila, donc, ma réaction a ça a était de me demandé "Mais, un e église, c'est une secte d'un coté ? Une secte qui par je ne sais quels moyens, a réussi a se faire légiférer
Ce que je trouve vite fais sur différents sites :

Les ........., qui exploitent la crédulité et la faiblesse de personnes fragiles (et moins fragiles) et n’ont qu’un seul but lucratif
Vous avouerais que je puisse aussi bien mettre a la place des pointillés, Eglises, ou Sectes. La seul différence serais alors la légalité du système en question...

Je suis aussi conscient que chacun a des méthodes différentes.
L'église demande, la sectes exige.
La secte essaye de faire couper les pont avec les proches de l'adepte, il le persuade. (Pour pouvoir l'exploiter ?)
L'église encourage a s'en rapproché. (Pour pouvoir LES exploités ?)

Et une phrase connu, typique mais, tant qu'a faire, je l'écris : Le Vatican prône la charité et le partage, mais n'est-elle pas l'église la plus riche du monde ?

PS: J'ai écris et pose mes questions en aillant un avis totalement neutre.


Donc, Gold Digger a écrit :
En même temps quand tu fais parti d'une secte, t'es pas bien mentalement :/


Est-ce que cela pourrais s’appliquer au deux ‘groupes’ ?
En étant bien entendu conscient que l’on ne va pas a la secte comme on va a la messe, que l’on ne fais pas « partie d’une église », et en mettant a part le sujet de spiritualité.


Voila, pour une fois que je fais et qu’un sujet « intéressant » (en tout cas je l’espère) émerge de ma caboche, j’espère qu’il sera fréquenté et commenté.

Colo_   
Sectes et Eglises. 21/27 12/10/2010 à 20:16
La différence première c'est que l'église ca fait 2000 ans qu'elle est là, au même titre que le Judaïsme et le Coran à quelques années près.

Les origines de ces trois religions ont un pilier commun qui les crédibilise auprès des autre. Sans parler de ça 2000 ans ça pousse à un certain respect, à des normes établies et réflechies.

Une secte ça a maximum 100 ans. C'est basé par des gars qui copient littéralement certains préceptes religieux chrétiens ou juifs par exemple. Sans parler de ça, les sectes cherchent leurs paroissiens lorsque ceux ci sont dans des situations morales ou sociales difficiles. Aussi, les sectes demandent souvent une "symbolique" somme d'argent pour rentrer dans leurs cercle, souvent justifiés par des questions logistiques ou spirituelles vaseuses.

Quand bien même, les livres et la presse des sectes comme celle de Jéhovah (Pardon, j'écris peut être mal mais la flemme d'aller voir la véritable orth.) est d'une bêtise sans nom, encore plus réductrice et obscurantiste que l'Eglise elle même (qui pourtant est d'une incroyable naïveté dans ses écris), le tout servit sur des préceptes enfantins et réducteurs, moralisant celui qui s'intègre ou qui consacre de l'argent à autre chose qu'à sa famille et sa secte.

J'ai une partie de ma famille (qui est profondément maigrelette) qui est chez les Jéhovah justement. Nul peut imaginer le bourrage de crâne malsain qu'ils connaissent. 8h assis à écouter un abrutis aux idées mercantiles, parler de la fin du monde et de ce qu'il faudra faire pour aller au paradis.

Ce genre de choses, c'est le Moyen Age. Quand les religions tendent le croyant vers une certaine rigueur de vie, une morale (C'est d'ailleurs là l'un des principaux et unique intérêt des grandes religions), la secte elle, pousse les gens vers la marginalisation, l'obscurantisme et parfois même la ségrégation ordinaire.

En somme, c'est de la saloperie, bien pire que la religion.
Samoth 
Sectes et Eglises. 22/27 12/10/2010 à 20:41
Il y a beaucoup de choses là.

Voila voila, donc, ma réaction a ça a était de me demandé "Mais, un e église, c'est une secte d'un coté ? Une secte qui par je ne sais quels moyens, a réussi a se faire légiférer

Toutes les sectes sont des Eglises mais toutes les Eglises ne sont pas des sectes. Donc non une Eglise au sens où tu l'entend n'est pas une secte, tant qu'elle n'abuse pas de ses fidèles. Ce qui n'est pas le cas de l'Eglise Catholique, même si il y a forcément des déviances dans une entreprise d'une telle échelle.
Ensuite dans nos pays démocrates, beaucoup de sectes sont légales (Témoins de J., Scientologie, etc...). Chez eux les déviances deviennent une généralité, et pourtant ces sociétés sont autorisées.

Les ........., qui exploitent la crédulité et la faiblesse de personnes fragiles (et moins fragiles) et n’ont qu’un seul but lucratif
Vous avouerais que je puisse aussi bien mettre a la place des pointillés, Eglises, ou Sectes. La seul différence serais alors la légalité du système en question...


En vertu de ce que j'ai expliqué plus haut, non et non.

Je suis aussi conscient que chacun a des méthodes différentes.
L'église demande, la sectes exige.
La secte essaye de faire couper les pont avec les proches de l'adepte, il le persuade. (Pour pouvoir l'exploiter ?)
L'église encourage a s'en rapproché. (Pour pouvoir LES exploités ?)


Tu simplifie à l'extrême, ton raisonnement tient pas debout. L'Eglise (catholique puisque c'est elle que tu semble visé) n'encourage pas forcément les gens à se rapprocher, elle défend simplement EN THEORIE les valeurs familiales traditionnelles et la solidarité. Je vois pas vraiment en quoi les fidèles sont exploités, si tu pouvais expliciter ta pensée... (et me sors pas la quête du dimanche, pitié).

Et une phrase connu, typique mais, tant qu'a faire, je l'écris : Le Vatican prône la charité et le partage, mais n'est-elle pas l'église la plus riche du monde ?

Le Vatican prône la charité et le partage certes, mais on bâtit pas une religion là-dessus. C'est une vision très pauvre du christianisme que t'as là (même si, on est d'accord, elle en constitue les fondements), pour un peu Jésus devient un précurseur de Marx. Bref je t'opposerais deux arguments :
- Il faut du blé pour mener correctement l'entreprise Dieu. On ne s'occupe pas de millions de fidèles avec cinq euro.
-Sans tout cet argent qu'elle a accumulée au cours des siècles, l'Eglise n'aurait pas pu commander les chefs-d'œuvres artistiques que l'on sait... Et ils n'auraient sans doute jamais vu le jour.

Est-ce que cela pourrais s’appliquer au deux ‘groupes’ ?

Je ne sais pas si il existe beaucoup de gens qui vont bien mentalement... Mais enfin, sans rentrer dans des considérations plus larges et pour avoir fréquenté la messe pendant 14 ans, je dirais qu'il n'a pas plus de névrosés chez les croyants que chez les athées.






Sectes et Eglises. 23/27 12/10/2010 à 20:43
Merci !!!
Je peux comprendre qu'on aime pas les religions... mais qu'on assimile religion et secte... ça me dépasse.
C'est tout
Sectes et Eglises. 24/27 12/10/2010 à 20:44
Dorinda a écrit :

Merci !!!
Je peux comprendre qu'on aime pas les religions... mais qu'on assimile religion et secte... ça me dépasse.
C'est tout


+1
Sectes et Eglises. 25/27 12/10/2010 à 21:22
"Je suis aussi conscient que chacun a des méthodes différentes.
L'église demande, la sectes exige.
La secte essaye de faire couper les pont avec les proches de l'adepte, il le persuade. (Pour pouvoir l'exploiter ?)
L'église encourage a s'en rapproché. (Pour pouvoir LES exploités ?)"


Tu simplifie à l'extrême, ton raisonnement tient pas debout. L'Eglise (catholique puisque c'est elle que tu semble visé) n'encourage pas forcément les gens à se rapprocher, elle défend simplement EN THEORIE les valeurs familiales traditionnelles et la solidarité. Je vois pas vraiment en quoi les fidèles sont exploités, si tu pouvais expliciter ta pensée... (et me sors pas la quête du dimanche, pitié).

Non non, pas la quête du dimanche Yeux Bleus
Je parle de demande indirecte. Par exemple, quand des gens bâtisses leurs enfants, beaucoup de monde son invités. A la fin (bien que, quand j'ai du y aller, c'était pendant), y'a une collecte, maigre ou pas selon les dons, mais présente. Ensuite, le fais que des gens étaient la, on participés au baptême, cela leur donnera peut-être envie de baptiser leurs futurs enfants. Peut-être que je me fais des films, que c'est bien trop indirecte pour que l'église elle même ai pensé a cette idée... m'enfin.
Je ne parle pas que des baptêmes, je parle de toutes ces occasions similaires.

Et j'viens de me rendre compte de mon vécue, a l'église catholique, on donne si on veux, c'est pas obligatoire de donner. L'église ne demande pas directement.
Samoth 
Sectes et Eglises. 26/27 12/10/2010 à 21:43
Bah c'est certainement pas systématique, parce que j'ai assisté à un bon paquet de baptêmes et cette fameuse collecte m'a vraiment échappé (ou alors tu parles bien de la quête, j'suis pas sûr d'avoir bien saisi).
Les baptêmes c'est généralement entre cathos, donc ton exemple est un peu mal choisi. Mais je vois ce que tu veux dire. Alors oui, tu as raison, la "mission" (ou le prosélytisme selon ton point de vue) est une idée dominante de la religion chrétienne, et pour le coup c'est direct et clairement affirmé. Maintenant je suis peut-être naïf mais pour moi ça part d'un bon sentiment et absolument pas de l'envie de dominer autrui, lui faire cracher tout son fric et donner ses enfants en pâture au curé. Vu que c'est une religion universaliste (au même titre que l'Islam), on cherche à convertir (dans les cas les plus archaïques, à sauver) le plus de personnes possibles, c'est naturel. Comme le ferait un parti politique ou une entreprise commerciale, finalement.

C'est pas suffisant pour rapprocher le Catholicisme ou l'UMP d'une secte.
Sectes et Eglises. 27/27 12/10/2010 à 21:50
Samoth a écrit :
Bah c'est certainement pas systématique, parce que j'ai assisté à un bon paquet de baptêmes et cette fameuse collecte m'a vraiment échappé (ou alors tu parles bien de la quête, j'suis pas sûr d'avoir bien saisi).Les baptêmes c'est généralement entre cathos, donc ton exemple est un peu mal choisi. Mais je vois ce que tu veux dire. Alors oui, tu as raison, la "mission" (ou le prosélytisme selon ton point de vue) est une idée dominante de la religion chrétienne, et pour le coup c'est direct et clairement affirmé. Maintenant je suis peut-être naïf mais pour moi ça part d'un bon sentiment et absolument pas de l'envie de dominer autrui, lui faire cracher tout son fric et donner ses enfants en pâture au curé. Vu que c'est une religion universaliste (au même titre que l'Islam), on cherche à convertir (dans les cas les plus archaïques, à sauver) le plus de personnes possibles, c'est naturel. Comme le ferait un parti politique ou une entreprise commerciale, finalement.

C'est pas suffisant pour rapprocher le Catholicisme ou l'UMP d'une secte.

Je ne reproche rien du tout hein', je me pose quelques questions, et toi tu me répond très bien, merci.
Pour la collecte, je parle de Monsieur le curée qui se dirige vers les gens du début du rang avec un 'pot' de cordes et de tissus et vous demande de faire passer, sans rien dire, sans rien ajouté de plus... Après, c'est quelques chose que j'ai vécue personnellement.
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