Philo : Trouve un problème

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Black Skunk   Philo : Trouve un problème 18 14/09/11 à 18:42

Bonsoir tout le monde . Je viens d'entrer en Terminale S, et je patauge un peu niveau Philo ...

En fait, j'ai une dissert' de philo à faire pour la rentrée ( le 17), sachant que je suis en vacances le 1er et que je sais que j'aurai beaucoup de travail dans les matières scientifiques, je veux me débarasser de cette dissert' . Problème : On vient juste de voir la m"thode pour faire une dissert', et j'suis un peu en galère ...

Le sujet étant : un sujet peut il être objectif ?

Si quelqu'un pouvait m'aider à trouver un problème ça serait sympa ... merci !

Philo : Trouve un problème 1/18 14/09/2011 à 18:45
je crois, je suis pas sur mais il faudrait que tu fasse thèse antithèse synthèse
1ère partie oui un sujet peut être objective
2ème partie non un sujet ne peut être objective
et synthèse tu conclu sur se qui et le plus logique
Philo : Trouve un problème 2/18 14/09/2011 à 18:45
double poste Sifflote
Philo : Trouve un problème 3/18 14/09/2011 à 18:53
lolusab a écrit :

je crois, je suis pas sur mais il faudrait que tu fasse thèse antithèse synthèse
1ère partie oui un sujet peut être objective
2ème partie non un sujet ne peut être objective
et synthèse tu conclu sur se qui et le plus logique



Le plan, je l'ai, il rejoind étroitement ce que tu viens de me dire, le problème pour moi est, que notre prof veut que notre intro pose un problème, c'est à dire une opposition permettant d'appuyer d'un côté la thèse, et de l'autre l'antihèse ( ou alors j'ai rien compris à mon cours ... )

Pour te donner le'exemple du cours : Sujet : Faut il se méfier des apparences ?
Pbm : Comment savoir à quelle conditions se méfier des apparences si celles ci peuvent à la fois révéler et masquer notre être ?

Plan : I L'être diffère du paraitre
II Le paraitre manifeste l'être
III Il n'y a que des apparences

Conclusion : Une apparence n'est ni vrai ni fausse, seuls noos jugements le sont, donc NON ( + dvlpmt évidemment )
Philo : Trouve un problème 4/18 14/09/2011 à 18:56
quand le sujet de ta diserte parle des sujet qui peuvent etre objectif sujet de quoi sujet de discution sujet de leçon ...
Philo : Trouve un problème 5/18 14/09/2011 à 18:56
Et bah, j'ai pas hâte de faire de la philo. Yeux Bleus

(je sais je sers à rien)
Philo : Trouve un problème 6/18 14/09/2011 à 19:19
lolusab a écrit :

quand le sujet de ta diserte parle des sujet qui peuvent etre objectif sujet de quoi sujet de discution sujet de leçon ...


Au sens de personne je crois ... En gros je crois que ça revient à " Une personne peut elle être objective " . Mais les profs aiment nous compliquer la tâche ! (:

Et bah, j'ai pas hâte de faire de la philo. Yeux Bleus

(je sais je sers à rien)


J'm'en serai passée aussi (: ( De la philo je précise )
Philo : Trouve un problème 7/18 15/09/2011 à 16:02
Personne ? Crying or Very sad
Philo : Trouve un problème 8/18 15/09/2011 à 16:45
j'ai demander a des amis qui font de la philo tu dois expliquer le sujet en intro et tu fini par la question du style un sujet peut-il être objectif
Philo : Trouve un problème 9/18 15/09/2011 à 17:03
Pour poser la problématique, il faut que tu poses la question sous divers angles.

Un sujet peut-il être objectif? Autrement dit, est-ce qu'un sujet est toujours subjectif? Car si un sujet ne peut être objectif, ça veut dire qu'il est entièrement subjectif. Pour autant, comment peut-on considérer qu'il n'y a que de la subjectivité? Comment peut-on dire que le sujet est induit en erreur par notre subjectivité? N'y a-t-il pas moyen de poser un sujet avec un minimum d'objectivité?

Est-ce que tu suis le raisonnement ?

Un argument de plus, que j'utilise souvent dans ce genre de problème où l'on oppose des contraires et qui devrait pouvoir t'éclairer sur la problématique.
Le Yin et le Yang est une théorie qui suppose qu'en chaque chose réside son contraire. Que rien n'est absolu, donc. A partir de ce principe, en appliquant la théorie sur la perfection, on considère donc que dans la perfection réside une infime partie imparfaite. Comment peut-on donc parler de perfection si cette même perfection est imparfaite?
Peut-on parler d'objectivité si dans cette objectivité réside de la subjectivité? Peut-on parler de subjectivité si dans cette subjectivité réside de l'objectivité?

Notre esprit est-il capable de penser objectivement? Autrement dit, est-il limité par la vision que l'on a des choses, puisque l'on se fie à nos sens, ou alors sommes nous illimités dans la réflexion?

La subjectivité dans l'objectivité réside en ça. C'est à dire que même si tu es capable de prendre un maximum de recul sur ce que tu vois, analyses, comprends, tu seras limitée par ta vision, par ton champ de vision.
Physiquement, cela se traduit par tes sens et l'interprétation que tu en fais. Tu peux d'ailleurs citer Webber avec un principe du style "entre ce qu'on dit, ce qu'on croit dire, ce que l'on veut dire, ce que l'on comprend, veut comprendre, croit comprendre... " qui montre que finalement, nous sommes limités dans notre réflexion et donc un minimum subjectif.
Au niveau de la pensée, cela se traduit par tes désirs, tes envies, tes émotions et tes sentiments. Comment peut-on être sur d'être objectif si dans l'ensemble de la vision que nous avons, nous ne faisons que fixer un point en particulier parce que nos désirs nous y mènent? Encore une réflexion intéressante.

J'ai conscient que c'est gros, mais tu devrais pouvoir résumer ça à quelques lignes en introduction, en posant ta problématique : Comment peut-on être objectif s'il réside un minimum d'objectivité en nous? Par exemple...
Il faut par contre garder à l'esprit que ta problématique est l'introduction de ta dissertation. Il doit donc y avoir un lien entre les deux. Wink
Philo : Trouve un problème 10/18 15/09/2011 à 17:22
Moi et la philo ça fait deux malgré que j'ai fais un bac L.

Je ne pourrais donc pas t'aider.
Philo : Trouve un problème 11/18 15/09/2011 à 17:38
"Hegel - Introduction à la phénoménologie de l'esprit" (les premières pages sur l'autre)
"Levinas - Le visage" (ses écrits sur la vue)
"Lacan ses écrits sur le stade du miroir" (le sujet et son rapport au (A)utre)
"Sartre - L’existentialisme est un humanisme" (l'intersubjectivisme)
"Merleau Ponty - phénoménologie de la perception" (vue/vision)

Philo : Trouve un problème 12/18 15/09/2011 à 17:52
White Shark a écrit :

Pour poser la problématique, il faut que tu poses la question sous divers angles.

Un sujet peut-il être objectif? Autrement dit, est-ce qu'un sujet est toujours subjectif? Car si un sujet ne peut être objectif, ça veut dire qu'il est entièrement subjectif. Pour autant, comment peut-on considérer qu'il n'y a que de la subjectivité? Comment peut-on dire que le sujet est induit en erreur par notre subjectivité? N'y a-t-il pas moyen de poser un sujet avec un minimum d'objectivité?

Est-ce que tu suis le raisonnement ?



Un argument de plus, que j'utilise souvent dans ce genre de problème où l'on oppose des contraires et qui devrait pouvoir t'éclairer sur la problématique.
Le Yin et le Yang est une théorie qui suppose qu'en chaque chose réside son contraire. Que rien n'est absolu, donc. A partir de ce principe, en appliquant la théorie sur la perfection, on considère donc que dans la perfection réside une infime partie imparfaite. Comment peut-on donc parler de perfection si cette même perfection est imparfaite?
Peut-on parler d'objectivité si dans cette objectivité réside de la subjectivité? Peut-on parler de subjectivité si dans cette subjectivité réside de l'objectivité?

Notre esprit est-il capable de penser objectivement? Autrement dit, est-il limité par la vision que l'on a des choses, puisque l'on se fie à nos sens, ou alors sommes nous illimités dans la réflexion?

La subjectivité dans l'objectivité réside en ça. C'est à dire que même si tu es capable de prendre un maximum de recul sur ce que tu vois, analyses, comprends, tu seras limitée par ta vision, par ton champ de vision.
Physiquement, cela se traduit par tes sens et l'interprétation que tu en fais. Tu peux d'ailleurs citer Webber avec un principe du style "entre ce qu'on dit, ce qu'on croit dire, ce que l'on veut dire, ce que l'on comprend, veut comprendre, croit comprendre... " qui montre que finalement, nous sommes limités dans notre réflexion et donc un minimum subjectif.
Au niveau de la pensée, cela se traduit par tes désirs, tes envies, tes émotions et tes sentiments. Comment peut-on être sur d'être objectif si dans l'ensemble de la vision que nous avons, nous ne faisons que fixer un point en particulier parce que nos désirs nous y mènent? Encore une réflexion intéressante.

J'ai conscient que c'est gros, mais tu devrais pouvoir résumer ça à quelques lignes en introduction, en posant ta problématique : Comment peut-on être objectif s'il réside un minimum d'objectivité en nous? Par exemple...
Il faut par contre garder à l'esprit que ta problématique est l'introduction de ta dissertation. Il doit donc y avoir un lien entre les deux.



Je te remercie beaucoup, tu as beaucoup éclaircis la situation . Mais finalement, si j'en suis la théorie du Yin et du Yang, je devrais en conclure que non ? Puisque la perfection n'a plus lieu d'être s'il existe en elle une imperfection même minime, au même titre que pour le rapport objectivité et subjectivité . Donc si je pars de là, je dois en quelque sorte démontrer que l'un est impossible sans l'autre, à savoir, bien qu'on essaie d'être objectif, la subjectivité est toujours présente même si elle est discrète, et inversement, dans un jugement subjectif il y'aura surement toujours une part de vrai .

"Hegel - Introduction à la phénoménologie de l'esprit" peut aider dans tes recherches
Je vais y jeter un coup d'oeil, merci !
Philo : Trouve un problème 13/18 15/09/2011 à 17:53
J'ai edit
Philo : Trouve un problème 14/18 15/09/2011 à 17:55
omnivium a écrit :

J'ai edit



Merci, plus y'en a, plus ça m'inspirera de toute façon .. !
Philo : Trouve un problème 15/18 15/09/2011 à 18:29
La perfection n'a plus lieu d'être effectivement. Et là intervient la perception... Car tu y verras de la perfection en omettant les défauts. Mais pourquoi ne verras-tu pas les défauts? Parce que tu ne peux pas les voir, parce que tu ne veux pas les voir, parce que tu n'acceptes pas de les voir, parce que tu n'as pas conscience de les voir?

Et la perfection, c'est quelque chose de subjectif...
Philo : Trouve un problème 16/18 15/09/2011 à 18:38
White Shark a écrit :

La perfection n'a plus lieu d'être effectivement. Et là intervient la perception... Car tu y verras de la perfection en omettant les défauts. Mais pourquoi ne verras-tu pas les défauts? Parce que tu ne peux pas les voir, parce que tu ne veux pas les voir, parce que tu n'acceptes pas de les voir, parce que tu n'as pas conscience de les voir?

Et la perfection, c'est quelque chose de subjectif...



Ah je saisis ... Donc, si on admet une quelconque perfection alors qu'en théorie elle "n'est plus" c'est que notre perception des choses rend notre avis subjectif plutot qu'objectif, c'est bien ça ?
Philo : Trouve un problème 17/18 15/09/2011 à 22:31
Black Skunk a écrit :

White Shark a écrit :

La perfection n'a plus lieu d'être effectivement. Et là intervient la perception... Car tu y verras de la perfection en omettant les défauts. Mais pourquoi ne verras-tu pas les défauts? Parce que tu ne peux pas les voir, parce que tu ne veux pas les voir, parce que tu n'acceptes pas de les voir, parce que tu n'as pas conscience de les voir?

Et la perfection, c'est quelque chose de subjectif...



Ah je saisis ... Donc, si on admet une quelconque perfection alors qu'en théorie elle "n'est plus" c'est que notre perception des choses rend notre avis subjectif plutot qu'objectif, c'est bien ça ?



Oui.... Et non. Tout dépend du sujet. Si c'est un homme par exemple, dans ton cas, et loin de moi l'idée de critiquer quoique ce soit, tu le trouveras parfait, parce qu'il te plait et que tu peux en être amoureuse. Malgré ses défauts apparents, il sera parfait. Du coup, la perfection est subjective.

Maintenant, si on parle d'un sujet de perfection universel, la vision de la perfection sera objective. Tu prends le nombre d'or, par exemple, beaucoup te diront que certains éléments de la nature le suivent à merveille, à la perfection. Les tournesols par exemple. Pour autant, on le considère comme perfection parce qu'on met de côté les défauts qui deviennent négligeables. Ainsi, la perfection est objective, bien que légèrement subjective car tu agis de telle sorte que le sujet devienne parfait.

Mais si on veut résumer la chose, effectivement, c'est cela. Wink

N'hésite pas si tu as d'autres questions. Je ne suis pas cultivé comme certains sur les ouvrages et les grands philosophes, mais j'aime la réflexion.
Philo : Trouve un problème 18/18 18/09/2011 à 09:46
White Shark a écrit :

Black Skunk a écrit :

White Shark a écrit :

La perfection n'a plus lieu d'être effectivement. Et là intervient la perception... Car tu y verras de la perfection en omettant les défauts. Mais pourquoi ne verras-tu pas les défauts? Parce que tu ne peux pas les voir, parce que tu ne veux pas les voir, parce que tu n'acceptes pas de les voir, parce que tu n'as pas conscience de les voir?

Et la perfection, c'est quelque chose de subjectif...



Ah je saisis ... Donc, si on admet une quelconque perfection alors qu'en théorie elle "n'est plus" c'est que notre perception des choses rend notre avis subjectif plutot qu'objectif, c'est bien ça ?



Oui.... Et non. Tout dépend du sujet. Si c'est un homme par exemple, dans ton cas, et loin de moi l'idée de critiquer quoique ce soit, tu le trouveras parfait, parce qu'il te plait et que tu peux en être amoureuse. Malgré ses défauts apparents, il sera parfait. Du coup, la perfection est subjective.

Maintenant, si on parle d'un sujet de perfection universel, la vision de la perfection sera objective. Tu prends le nombre d'or, par exemple, beaucoup te diront que certains éléments de la nature le suivent à merveille, à la perfection. Les tournesols par exemple. Pour autant, on le considère comme perfection parce qu'on met de côté les défauts qui deviennent négligeables. Ainsi, la perfection est objective, bien que légèrement subjective car tu agis de telle sorte que le sujet devienne parfait.

Mais si on veut résumer la chose, effectivement, c'est cela.

N'hésite pas si tu as d'autres questions. Je ne suis pas cultivé comme certains sur les ouvrages et les grands philosophes, mais j'aime la réflexion.



Merci beaucoup, je vais voir comment je m'en sors avec ça !
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