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"Clément Méric voulait vraiment en découdre"
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| Shingeki | "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 62 | Ce jour à 12:14 |
Par Jean-Michel Décugis et Aziz Zémouri
Toutes les vérités ne sont pas forcément bonnes à dire. Et celle-ci déplaira sans doute à quelques bonnes consciences politiques qui ont parlé trop vite... Les vraies raisons de la bagarre qui a abouti jeudi 6 juin au soir à la mort de Clément Méric sont en train de s'éclaircir. Et elles sont fort différentes de la version complaisamment servie les jours suivant le drame. Dans ce dossier, les témoignages concordent. D'après le vigile qui a assisté à la montée en puissance de l'altercation, "Clément Méric voulait vraiment en découdre". "Il semblait vraiment haïr ces gens", affirme-t-il sur le procès-verbal de son audition.
Ce témoin-clé raconte qu'avant que les choses ne dégénèrent il est allé voir le groupe des "antifafs", alors clairement identifiés comme étant les auteurs des troubles, afin de leur demander de quitter les lieux. Les militants de Ras ont fait semblant d'obtempérer, mais se sont repliés au rez-de-chaussée à droite du magasin Fred Perry, dans lequel Alexandre, Samuel et Katia faisaient leurs courses. Se sentant menacés, ceux-ci ont téléphoné à Esteban, qui les a rejoints, suivi d'une cinquième personne arrivée au moment où débutait la bagarre.
Toujours selon des témoignages concordants, les skins quittent le magasin en sortant à gauche afin de ne pas croiser les militants d'extrême gauche. Malheureusement, la bouche de métro est située sur la droite. Et c'est près d'elle que les jeunes gens se croisent et que tout dégénère. Selon nos informations, un certain Samuel (un des skins mis en examen) reçoit le premier coup. Les mêmes témoignages affirment : "Les mecs d'extrême droite ont cherché à échapper à l'affrontement, n'ont fait que se défendre, puis ont répliqué."
Un mystérieux site avait publié leurs photos
Ce matin, RTL révèle que la police judiciaire parisienne a mis la main sur les premières images de la rixe. La vidéo, tournée par une caméra de surveillance de la RATP dans une rue située au niveau de la station Havre-Caumartin, serait accablante pour le militant d'extrême gauche. D'après la radio, on y verrait notamment Clément Méric se précipiter vers son meurtrier présumé, le skinhead Esteban Morillo, alors de dos, pour lui porter un coup. Ce dernier se serait alors retourné avant de frapper son agresseur en plein visage. Un coup donné qui a laissé au sol Clément Méric, inconscient. Avec un poing américain ? L'enquête ne l'a pas encore démontré.
Le Point.fr est en mesure de révéler que les enquêteurs disposent de captures d'écran de sites internet "anti-fachos", notamment Vigilance Végane Antifasciste, très proche de la mouvance de Clément Méric, sur lesquels apparaissent dès le 2 décembre 2012 les photos d'Esteban et sa compagne Katia, au-dessus desquels figure la mention "Besoin d'identification please". Méric et ses amis les avaient-ils reconnus ? Ce qui changerait considérablement la donne... À noter que ces photos étaient encore accessibles sur le site mardi 25 juin à 11 heures !
Source : site lepoint
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 21/62 | 25/06/2013 à 16:07 |
Shingeki a écrit :
Purple_Haze a écrit :
Non mais je rêve ou on est en train de défendre ces Skinheads a la con ?
C'est vrai ces pauvres Nazis. Les médias racontent un peut ce qu'ils veulent. Même si il a cherché la merde ces gros cons n'ont pas eu a faire ça.
Il aurait sûrement dû se laisser frapper sans répliquer en effet, c'est tellement agréable de se faire attaquer par derrière.
Au risque d'en choquer certains, les anti-fa sont aussi violents que les pro-fa, et leurs idées par forcément plus défendables. Je ne suis pas sûr qu'avoir comme modèle Staline soit plus glorieux qu'Hitler.
Grave,que sa soit Hitler ou Staline sa change rien ..Mais venons en au faite de la bagarre ,on t'attaque par derrière ,tu va pas rester sans réagir comme un con pote ,essaye de faire sa un jour,qu'on te frappe en pleine rue ,et que tu ne fasse rien ..Les agresseurs vont se sentir en puissance,vont t'eclaté la tronche encore plus fort ,et sa aurais pas eté mieux ..Qui dis que si le skin ne c'étais pas défendu sa serais pas lui qui serais dans un sac mortuaire ..
Tu cherche la merde,tu viens te battre (Et en plus en frappant comme un lâche par derrière ..Faut assumer les conséquences hein .
Purple_Haze a écrit :
Non mais je rêve ou on est en train de défendre ces Skinheads a la con ?
C'est vrai ces pauvres Nazis. Les médias racontent un peut ce qu'ils veulent. Même si il a cherché la merde ces gros cons n'ont pas eu a faire ça.
Il aurait sûrement dû se laisser frapper sans répliquer en effet, c'est tellement agréable de se faire attaquer par derrière.
Au risque d'en choquer certains, les anti-fa sont aussi violents que les pro-fa, et leurs idées par forcément plus défendables. Je ne suis pas sûr qu'avoir comme modèle Staline soit plus glorieux qu'Hitler.
Grave,que sa soit Hitler ou Staline sa change rien ..Mais venons en au faite de la bagarre ,on t'attaque par derrière ,tu va pas rester sans réagir comme un con pote ,essaye de faire sa un jour,qu'on te frappe en pleine rue ,et que tu ne fasse rien ..Les agresseurs vont se sentir en puissance,vont t'eclaté la tronche encore plus fort ,et sa aurais pas eté mieux ..Qui dis que si le skin ne c'étais pas défendu sa serais pas lui qui serais dans un sac mortuaire ..
Tu cherche la merde,tu viens te battre (Et en plus en frappant comme un lâche par derrière ..Faut assumer les conséquences hein .
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 22/62 | 25/06/2013 à 16:09 |
Pour moi, Clément Méric est en tort, les antis-fas sont souvent pire que les pro-fas, au final ils ne font que les copier sous prétexte de la morale... Je ne suis pas pro-fa, loin de la, mais dans le cas présent ils n'ont fait que se défendre... Leurs photos ont étés publiées sur le site des vegans anti fa, ils étaient traqués. C'est carrément du délire. Et il y aurait des vidéos et photos de Clément Méric se faisant protéger de skinheads par les services de sécurité d'une manif anti mariage pour tous, parce qu’il s'y baladait avec une pancarte " L'homophobie tue ", certe je suis contre l'homophobie aussi, m'enfin il devait être un peu suicidaire pour faire ça
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 23/62 | 25/06/2013 à 16:13 |
Shingeki a écrit :
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Officiellement, l'utilisation d'un point américain n'a pas pu être avérée par l'enquête.
Je n'ai aucunes convictions, mais je le vis bien, merci.
Quant au fait de nier l’existence d'une vidéo dont tous les journaux parlent, pourquoi ne pas non plus nier que la Terre est ronde ? Après tout qui ici a déjà fait le tour pour vérifier ?
On est pas dans une dictature où les médias inventent des preuves pour manipuler l'opinion (ou si vous le pensez, vous êtes parano), ils ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective suivant leurs convictions.
j'ai officiellement la preuve que tu es un plouc man "pourquoi ne pas nier que la terre est ronde" parce que les satellites nous le montre va sur google earth et tu verra en plus elle n'est pas ronde elle est en forme d'ellipse "il ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective" MDRRR
alors là on peut voir que tu as un esprit critique très avancé et que tu n'est pas du tout candide
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Officiellement, l'utilisation d'un point américain n'a pas pu être avérée par l'enquête.
Je n'ai aucunes convictions, mais je le vis bien, merci.
Quant au fait de nier l’existence d'une vidéo dont tous les journaux parlent, pourquoi ne pas non plus nier que la Terre est ronde ? Après tout qui ici a déjà fait le tour pour vérifier ?
On est pas dans une dictature où les médias inventent des preuves pour manipuler l'opinion (ou si vous le pensez, vous êtes parano), ils ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective suivant leurs convictions.
j'ai officiellement la preuve que tu es un plouc man "pourquoi ne pas nier que la terre est ronde" parce que les satellites nous le montre va sur google earth et tu verra en plus elle n'est pas ronde elle est en forme d'ellipse "il ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective" MDRRR
alors là on peut voir que tu as un esprit critique très avancé et que tu n'est pas du tout candide
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 24/62 | 25/06/2013 à 16:20 |
Faut arrêter de chercher un fautif, ils le sont tous et Clément Méric l'est tout autant. Les groupes extrémistes ce n'est jamais bon, que ce soit les skinheads ou les anti-fa ce sont des groupes violents.
Et puis, arrêtez un peu avec les médias, le bourrage de crâne ect.. Arrêtez de les écouter, pourquoi les skinheads seraient les seuls coupables ?
Et pourquoi les anti-fa seraient les gentils ?
Ce n'est pas parce-qu'on est de gauche qu'on est gentil, respectueux et qu'on ne fait de mal à personnes. Ils cherchent tout autant la bagarre que les skins.
Et dans cette affaire, ce sont plutôt les anti-fa qui ont voulu se battre.
Et puis, arrêtez un peu avec les médias, le bourrage de crâne ect.. Arrêtez de les écouter, pourquoi les skinheads seraient les seuls coupables ?
Et pourquoi les anti-fa seraient les gentils ?
Ce n'est pas parce-qu'on est de gauche qu'on est gentil, respectueux et qu'on ne fait de mal à personnes. Ils cherchent tout autant la bagarre que les skins.
Et dans cette affaire, ce sont plutôt les anti-fa qui ont voulu se battre.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 25/62 | 25/06/2013 à 16:22 |
Suitable a écrit :
Faut arrêter de chercher un fautif, ils le sont tous et Clément Méric l'est tout autant. Les groupes extrémistes ce n'est jamais bon, que ce soit les skinheads ou les anti-fa ce sont des groupes violents.
Et puis, arrêtez un peu avec les médias, le bourrage de crâne ect.. Arrêtez de les écouter, pourquoi les skinheads seraient les seuls coupables ?
Et pourquoi les anti-fa seraient les gentils ?
Ce n'est pas parce-qu'on est de gauche qu'on est gentil, respectueux et qu'on ne fait de mal à personnes. Ils cherchent tout autant la bagarre que les skins.
Et dans cette affaire, ce sont plutôt les anti-fa qui ont voulu se battre.
Faut arrêter de chercher un fautif, ils le sont tous et Clément Méric l'est tout autant. Les groupes extrémistes ce n'est jamais bon, que ce soit les skinheads ou les anti-fa ce sont des groupes violents.
Et puis, arrêtez un peu avec les médias, le bourrage de crâne ect.. Arrêtez de les écouter, pourquoi les skinheads seraient les seuls coupables ?
Et pourquoi les anti-fa seraient les gentils ?
Ce n'est pas parce-qu'on est de gauche qu'on est gentil, respectueux et qu'on ne fait de mal à personnes. Ils cherchent tout autant la bagarre que les skins.
Et dans cette affaire, ce sont plutôt les anti-fa qui ont voulu se battre.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 26/62 | 25/06/2013 à 16:30 |
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 27/62 | 25/06/2013 à 16:36 |
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Il s'est pas fait "marrave" il s'est juste pris une patate et tu tues pas avec un poing américain en un coup, ça fait très mal, mais c'est tout, d'ailleurs on sait même pas si le gars en avait un...
C'est bon c'est pas comme si on l'avait battu à mort à 30 contre un, là ils ont cherché la merde, TOUS, et un gars est mort par accident c'est tout
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Il s'est pas fait "marrave" il s'est juste pris une patate et tu tues pas avec un poing américain en un coup, ça fait très mal, mais c'est tout, d'ailleurs on sait même pas si le gars en avait un...
C'est bon c'est pas comme si on l'avait battu à mort à 30 contre un, là ils ont cherché la merde, TOUS, et un gars est mort par accident c'est tout
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 28/62 | 25/06/2013 à 16:51 |
aze963258741 a écrit :
Shingeki a écrit :
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Officiellement, l'utilisation d'un point américain n'a pas pu être avérée par l'enquête.
Je n'ai aucunes convictions, mais je le vis bien, merci.
Quant au fait de nier l’existence d'une vidéo dont tous les journaux parlent, pourquoi ne pas non plus nier que la Terre est ronde ? Après tout qui ici a déjà fait le tour pour vérifier ?
On est pas dans une dictature où les médias inventent des preuves pour manipuler l'opinion (ou si vous le pensez, vous êtes parano), ils ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective suivant leurs convictions.
j'ai officiellement la preuve que tu es un plouc man "pourquoi ne pas nier que la terre est ronde" parce que les satellites nous le montre va sur google earth et tu verra en plus elle n'est pas ronde elle est en forme d'ellipse "il ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective" MDRRR alors là on peut voir que tu as un esprit critique très avancé et que tu n'est pas du tout candide
Un exemple exagéré afin de montrer qu'un argument n'est pas valable ne signifie pas que l'on croit ce que l'on dit. Mais bon.
La presse n'est pas un monstre qui invente l'information, pas en France en tous cas ; nous ne somment pas en URSS en 1960. Il est juste stupide de douter de l'existence de cette vidéo.
Shingeki a écrit :
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Officiellement, l'utilisation d'un point américain n'a pas pu être avérée par l'enquête.
Je n'ai aucunes convictions, mais je le vis bien, merci.
Quant au fait de nier l’existence d'une vidéo dont tous les journaux parlent, pourquoi ne pas non plus nier que la Terre est ronde ? Après tout qui ici a déjà fait le tour pour vérifier ?
On est pas dans une dictature où les médias inventent des preuves pour manipuler l'opinion (ou si vous le pensez, vous êtes parano), ils ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective suivant leurs convictions.
j'ai officiellement la preuve que tu es un plouc man "pourquoi ne pas nier que la terre est ronde" parce que les satellites nous le montre va sur google earth et tu verra en plus elle n'est pas ronde elle est en forme d'ellipse "il ne font que transmettre les faits de manière plus ou moins objective" MDRRR alors là on peut voir que tu as un esprit critique très avancé et que tu n'est pas du tout candide
Un exemple exagéré afin de montrer qu'un argument n'est pas valable ne signifie pas que l'on croit ce que l'on dit. Mais bon.
La presse n'est pas un monstre qui invente l'information, pas en France en tous cas ; nous ne somment pas en URSS en 1960. Il est juste stupide de douter de l'existence de cette vidéo.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 29/62 | 25/06/2013 à 17:07 |
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
+1
Bon, je vais débattre, mais niveau politique, c'est un peu près tous les même, il ne font que rejeter la fautes sur les autres.. et pis, ya eu un mort, si ce n'est peut être pas assez pour certaines partie, pour ma part, c'est déjà de trop, un mort, c'est grave, personne ne devrait allez plus loin..
enfaite, plus j'avance dans mon texte, et plus je me dit que j'écrit à rien.. pour moi, sa ressemble plus à un topic inutile ou il veulent faire savoir que l'un est meilleurs que l'autre sans plus, tous en rejetant la fautes à cause du mort. Bref.. autant s'abstenir..
[Dernier post]
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
+1
Bon, je vais débattre, mais niveau politique, c'est un peu près tous les même, il ne font que rejeter la fautes sur les autres.. et pis, ya eu un mort, si ce n'est peut être pas assez pour certaines partie, pour ma part, c'est déjà de trop, un mort, c'est grave, personne ne devrait allez plus loin..
enfaite, plus j'avance dans mon texte, et plus je me dit que j'écrit à rien.. pour moi, sa ressemble plus à un topic inutile ou il veulent faire savoir que l'un est meilleurs que l'autre sans plus, tous en rejetant la fautes à cause du mort. Bref.. autant s'abstenir..
[Dernier post]
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 30/62 | 25/06/2013 à 17:24 |
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 31/62 | 25/06/2013 à 17:27 |
Sora a écrit :
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Il s'est pas fait "marrave" il s'est juste pris une patate et tu tues pas avec un poing américain en un coup, ça fait très mal, mais c'est tout, d'ailleurs on sait même pas si le gars en avait un...
C'est bon c'est pas comme si on l'avait battu à mort à 30 contre un, là ils ont cherché la merde, TOUS, et un gars est mort par accident c'est tout
Mais non voyons ; les média te mentent, crédule que tu es
!!!
Ravenfromsweden a écrit :
Sora a écrit :
Et même s'il est mort c'était un accident, je défends personne je dis juste la vérité, personne voulait tuer personne il me semble
Quand tu marrave un mec à coup de poing américain, c'est soit pour le mettre à l'hôpital, soit le coma, soit la mort, dans le cas de Clément, il a eu les trois...
Et "Plains-toi auprès de tous les journaux français." Présente un truc solide et assume si tu n'arrive pas à défendre ceux que tu crois juste, si t'as des convictions, ça doit pas être que de l'air, little boy.
Il s'est pas fait "marrave" il s'est juste pris une patate et tu tues pas avec un poing américain en un coup, ça fait très mal, mais c'est tout, d'ailleurs on sait même pas si le gars en avait un...
C'est bon c'est pas comme si on l'avait battu à mort à 30 contre un, là ils ont cherché la merde, TOUS, et un gars est mort par accident c'est tout
Mais non voyons ; les média te mentent, crédule que tu es
!!!
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 32/62 | 25/06/2013 à 17:29 |
En fait, cherchez pas le coupable et la victime dans cette histoire. C'est une baston comme une autre mais pour des opinions politiques. Il s'agit plus d'une mort "involontaire" a priori, le skinhead n'avait pas l'intention de tuer et ca on le sait depuis le début d'ailleurs, c'est pas en un coup de poing qu'il va tuer quelqu'un. Le fait nouveau c'est qu'il s'agirait plus d'une réplique, et pas d'une agression. Et donc la légitime défense serait alors possible et même très envisageable si la video est aussi claire que ce qui est décrit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'enflamment pour défendre leur copain décédé alors que ici on ne fait qu'exposer des faits, c'est pas parceque ca vous plait pas que c'est faux. C'est triste qu'un jeune décède dans ces conditions, mais je vois pas en quoi c'est plus scandaleux que la mort de n'importe quel jeune mort dans une bagarre hein, c'est loin d'etre le premier et loin d'etre le dernier. Et pour ce qui est de la déformation d'information, je ne pense pas que les medias iraient prendre le risque de falsifier ce genre d'information, ils auraient plus à y perdre qu'autre chose ...
Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de gentils ou de méchants dans cette histoire, l'article enjolive certainement l'histoire pour protéger les skinheads, tout comme ca avait été le cas au tout début de l'affaire pour Clément. Mais ne croyez pas non plus que celui qui en ressort le plus mal est forcement innocent jusqu'au bout ...
J'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'enflamment pour défendre leur copain décédé alors que ici on ne fait qu'exposer des faits, c'est pas parceque ca vous plait pas que c'est faux. C'est triste qu'un jeune décède dans ces conditions, mais je vois pas en quoi c'est plus scandaleux que la mort de n'importe quel jeune mort dans une bagarre hein, c'est loin d'etre le premier et loin d'etre le dernier. Et pour ce qui est de la déformation d'information, je ne pense pas que les medias iraient prendre le risque de falsifier ce genre d'information, ils auraient plus à y perdre qu'autre chose ...
Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de gentils ou de méchants dans cette histoire, l'article enjolive certainement l'histoire pour protéger les skinheads, tout comme ca avait été le cas au tout début de l'affaire pour Clément. Mais ne croyez pas non plus que celui qui en ressort le plus mal est forcement innocent jusqu'au bout ...
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 33/62 | 25/06/2013 à 17:30 |
Takezo. a écrit :
En fait, cherchez pas le coupable et la victime dans cette histoire. C'est une baston comme une autre mais pour des opinions politiques. Il s'agit plus d'une mort "involontaire" a priori, le skinhead n'avait pas l'intention de tuer et ca on le sait depuis le début d'ailleurs, c'est pas en un coup de poing qu'il va tuer quelqu'un. Le fait nouveau c'est qu'il s'agirait plus d'une réplique, et pas d'une agression. Et donc la légitime défense serait alors possible et même très envisageable si la video est aussi claire que ce qui est décrit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'enflamment pour défendre leur copain décédé alors que ici on ne fait qu'exposer des faits, c'est pas parceque ca vous plait pas que c'est faux. C'est triste qu'un jeune décède dans ces conditions, mais je vois pas en quoi c'est plus scandaleux que la mort de n'importe quel jeune mort dans une bagarre hein, c'est loin d'etre le premier et loin d'etre le dernier. Et pour ce qui est de la déformation d'information, je ne pense pas que les medias iraient prendre le risque de falsifier ce genre d'information, ils auraient plus à y perdre qu'autre chose ...
Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de gentils ou de méchants dans cette histoire, l'article enjolive certainement l'histoire pour protéger les skinheads, tout comme ca avait été le cas au tout début de l'affaire pour Clément. Mais ne croyez pas non plus que celui qui en ressort le plus mal est forcement innocent jusqu'au bout ...
Toi aussi, les médias te mentent !!!
En fait, cherchez pas le coupable et la victime dans cette histoire. C'est une baston comme une autre mais pour des opinions politiques. Il s'agit plus d'une mort "involontaire" a priori, le skinhead n'avait pas l'intention de tuer et ca on le sait depuis le début d'ailleurs, c'est pas en un coup de poing qu'il va tuer quelqu'un. Le fait nouveau c'est qu'il s'agirait plus d'une réplique, et pas d'une agression. Et donc la légitime défense serait alors possible et même très envisageable si la video est aussi claire que ce qui est décrit.
J'ai du mal à comprendre pourquoi certains s'enflamment pour défendre leur copain décédé alors que ici on ne fait qu'exposer des faits, c'est pas parceque ca vous plait pas que c'est faux. C'est triste qu'un jeune décède dans ces conditions, mais je vois pas en quoi c'est plus scandaleux que la mort de n'importe quel jeune mort dans une bagarre hein, c'est loin d'etre le premier et loin d'etre le dernier. Et pour ce qui est de la déformation d'information, je ne pense pas que les medias iraient prendre le risque de falsifier ce genre d'information, ils auraient plus à y perdre qu'autre chose ...
Personnellement je ne pense pas qu'il y ait de gentils ou de méchants dans cette histoire, l'article enjolive certainement l'histoire pour protéger les skinheads, tout comme ca avait été le cas au tout début de l'affaire pour Clément. Mais ne croyez pas non plus que celui qui en ressort le plus mal est forcement innocent jusqu'au bout ...
Toi aussi, les médias te mentent
!!!
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 34/62 | 25/06/2013 à 17:30 |
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 35/62 | 25/06/2013 à 17:34 |
GPYF a écrit :
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
Non, ce qui compte c'est de savoir si il y a homicide volontaire (par le fait de "réduire en miette" l'autre), ou légitime défense (ce qui se traduit plus ou moins par réagir à une agression en employant un niveau de violence équivalente - par exemple s'il avait un point américain, le niveau de violence est supérieur et la légitime défense ne tient plus ... de ce que j'ai compris en tous cas). Car dans un cas la peine est plus lourde que dans un autre.
Deux coups ou dix, ça change tout justement.
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
Non, ce qui compte c'est de savoir si il y a homicide volontaire (par le fait de "réduire en miette" l'autre), ou légitime défense (ce qui se traduit plus ou moins par réagir à une agression en employant un niveau de violence équivalente - par exemple s'il avait un point américain, le niveau de violence est supérieur et la légitime défense ne tient plus ... de ce que j'ai compris en tous cas). Car dans un cas la peine est plus lourde que dans un autre.
Deux coups ou dix, ça change tout justement.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 36/62 | 25/06/2013 à 17:41 |
GPYF a écrit :
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
On a pas dit le contraire hein, mais donc si un fou furieux te fonce dessus et veut te taper (attention, je traite pas Clément de fou furieux la, j'exagère volontairement) tu lui en met une pour l'éloigner et une pour qu'il te laisse le temps de partir, c'est on ne peut plus logique dans une bagarre ...
Après, si Clément était fragile, le mec ne pouvait pas le savoir non plus hein ... (D'ailleurs, j'ai un doute, c'est quoi la cause de la mort ? Un coup ou la chute ? C'est une vraie question hein ! C'est pas rhétorique ! Je trouve pas l'info --" )
Il faut juste arreter de parler de meurtre ou d'assassinat ou je ne sais quoi encore. C'est une bagarre qui a mal tourné, point final !
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
On a pas dit le contraire hein, mais donc si un fou furieux te fonce dessus et veut te taper (attention, je traite pas Clément de fou furieux la, j'exagère volontairement) tu lui en met une pour l'éloigner et une pour qu'il te laisse le temps de partir, c'est on ne peut plus logique dans une bagarre ...
Après, si Clément était fragile, le mec ne pouvait pas le savoir non plus hein ... (D'ailleurs, j'ai un doute, c'est quoi la cause de la mort ? Un coup ou la chute ? C'est une vraie question hein ! C'est pas rhétorique ! Je trouve pas l'info --" )
Il faut juste arreter de parler de meurtre ou d'assassinat ou je ne sais quoi encore. C'est une bagarre qui a mal tourné, point final !
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 37/62 | 25/06/2013 à 17:43 |
Takezo. a écrit :
GPYF a écrit :
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
On a pas dit le contraire hein, mais donc si un fou furieux te fonce dessus et veut te taper (attention, je traite pas Clément de fou furieux la, j'exagère volontairement) tu lui en met une pour l'éloigner et une pour qu'il te laisse le temps de partir, c'est on ne peut plus logique dans une bagarre ...
Après, si Clément était fragile, le mec ne pouvait pas le savoir non plus hein ... (D'ailleurs, j'ai un doute, c'est quoi la cause de la mort ? Un coup ou la chute ? C'est une vraie question hein ! C'est pas rhétorique ! Je trouve pas l'info --" )
Il faut juste arreter de parler de meurtre ou d'assassinat ou je ne sais quoi encore. C'est une bagarre qui a mal tourné, point final !
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
GPYF a écrit :
Shingeki a écrit :
GPYF a écrit :
Ca me fait rire , le fait de devoir défendre telle ou telle personne selon ses opinions politiques.
A la limite, dès qu'on passe dans 'l'extrême", forcément ça n'apporte rien de bon. M'enfin, quoi qu'il ait fait avant, c'est quand même Clément la victime dans l'histoire.
Personnellement je m'en tamponne de leurs opinions politiques, je ne suis d'accord avec ni l'un ni l'autre, mais bon, ici on parle quand même d'un mort. Quoi qu'il ait fait, quelqu'un l'a tabassé à mort, et c'est ça qui est inacceptable. Que l'autre se soit défendu, oké, mais ya une nuance entre repousser un agresseur et le réduire en miettes.
Deux coups. Comme précisé dans l'article.
Tu peux faire le troll en jouant sur les mots si tu veux, si ça te fait plaisir.
Enfin, si en deux coups le gars est mort, il a pas frappé deux p'tits coups comme ça pour se défendre.
Et que ce soit deux coups ou 10, ce qui compte est la conséquence: un type est mort, voilà.
Cette banalisation de la mort, ça me dépasse.
On a pas dit le contraire hein, mais donc si un fou furieux te fonce dessus et veut te taper (attention, je traite pas Clément de fou furieux la, j'exagère volontairement) tu lui en met une pour l'éloigner et une pour qu'il te laisse le temps de partir, c'est on ne peut plus logique dans une bagarre ...
Après, si Clément était fragile, le mec ne pouvait pas le savoir non plus hein ... (D'ailleurs, j'ai un doute, c'est quoi la cause de la mort ? Un coup ou la chute ? C'est une vraie question hein ! C'est pas rhétorique ! Je trouve pas l'info --" )
Il faut juste arreter de parler de meurtre ou d'assassinat ou je ne sais quoi encore. C'est une bagarre qui a mal tourné, point final !
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 38/62 | 25/06/2013 à 17:58 |
Shingeki a écrit :
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
Ouais, donc c'est vraiment le coup mal placé quoi ... Ou alors un peu du à sa maladie dont il semblait revenir peut etre. Ou les deux meme !
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
Ouais, donc c'est vraiment le coup mal placé quoi ... Ou alors un peu du à sa maladie dont il semblait revenir peut etre. Ou les deux meme !
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 39/62 | 25/06/2013 à 18:00 |
Takezo. a écrit :
Shingeki a écrit :
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
Ouais, donc c'est vraiment le coup mal placé quoi ... Ou alors un peu du à sa maladie dont il semblait revenir peut etre. Ou les deux meme !
Effectivement.
Shingeki a écrit :
D'après les médecins légistes, c'est le premier coup qui l'aurait tué, et non pas la chute.
Ouais, donc c'est vraiment le coup mal placé quoi ... Ou alors un peu du à sa maladie dont il semblait revenir peut etre. Ou les deux meme !
Effectivement.
| "Clément Méric voulait vraiment en découdre" | 40/62 | 28/06/2013 à 15:03 |
C'est vrai que c'est malheureux d'en venir à ce point juste par un différend d'opinion politique.
Mais que ce soit le skinhead que Clément Meric, ils soutiennent chacun un parti extrême. Des partis qui ne montrent pas le bon exemple à suivre.
Puis, je vais peut-être être méchante mais c'est pas la première fois que des personnes meurent à cause d'une différence d'opinion politique. C'est malheureux, c'est tragique mais pas la peine d'en faire tout un plat. Faut pas chercher la mouise c'est tout.
Mais que ce soit le skinhead que Clément Meric, ils soutiennent chacun un parti extrême. Des partis qui ne montrent pas le bon exemple à suivre.
Puis, je vais peut-être être méchante mais c'est pas la première fois que des personnes meurent à cause d'une différence d'opinion politique. C'est malheureux, c'est tragique mais pas la peine d'en faire tout un plat. Faut pas chercher la mouise c'est tout.