Une belle utopie.

Je pense pas que j'irais vivre dans ton royaume moi, et quelque part, je suis assez content qu'il n'existe pas, étant donné que je ne suis d'accord avec [presque] rien de ce que tu dis.

Déjà, l'unité du "chef", même s'il peut soit-disant être renversé à tout moment, me plaît pas. Je pense pas qu'un homme tout seul puisse gouverner tout un pays. Encore moins un roi dans une "citadelle imprenable", épaulé de ses ministres.
Je rejoins tout ce que dit Ann Hauzermann à propos du système d'échange, bien que ce soit assez compliqué à envisager, et que ça exclut quand même pas mal de consommation dîte inutile. [Tout ce qui est loisir]
En ce qui concerne l'environnement, là, je suis d'accord, donc pas de problème.
Par contre, là où je suis vraiment content que ça n'existe pas c'est tout le côté "trahison = mort". Sérieux quoi, je comprends même pas comment imaginer que ça ne puisse pas dériver dans une chasse aux sorcières destinée à éradiquer de soit-disant "mécréants", qui ne se soumettrait pas à la volonté du roi. Et puis même, même une personne qui aurait soit-disant trahi son pays ne mérite pas la mort, bordel.
Bon, ensuite je passe sur tout ce qui est culte de la personnalité du roi, parce que bon, voilà, heing.
En revanche, il me paraît possible de dépasser le stage "moyenâgeux" en ce qui concerne la technologie, suffit de s'arranger pour que tout le monde bosse à ça.
Puis le côté royaume et chevaliers me tente pas trop.


Enfin, je suis pas du tout, du tout d'accord, quoi. Par contre, faut bien avouer que le Groenland, c'est bien cool comme idée, j'aime le frais.

L'éducation, clairement est importante. Je pensais, sans non plus inventer un système scolaire complet, à un genre de classes préparatoires jusqu'à 10 ans où on fait un peu de tout, puis après, c'est l'élève qui choisit ses matières, avec certaines obligations, notamment Histoire-Géo (enfin ça y ressemblerait) qui mettraient l'accent sur de multiples points de vue afin de développer l'esprit critique. C'est pas une prison ce Royaume non plus, si les gens veulent partir, personne n'a à les en empêcher.

Après, on ferait mieux d'éviter la question de la langue, on risque de tourner en rond.

Lady Shinigami a écrit :

Classes Prépa jusqu'a 10 ans ???
C'est une blague ?



Nan mais pas prépa dans le même sens qu'en France... Une classe qui te prépare à tes choix de filières quoi. Et puis CP aussi ça veut dire Cours Préparatoire hein xD

De retour.

A Monte Cristo : J'en reviens à dire que l'argent n'est qu'un symptôme de systèmes fondés sur de mauvaises bases. Il ne réveille rien, mais il alimente.
(Et j'aime pas le terme d'instinct, comme j'ai déjà pu le dire dans un topic sur le végétarisme.)

A SkyRoads :

"Déjà, l'unité du "chef", même s'il peut soit-disant être renversé à tout moment, me plaît pas. Je pense pas qu'un homme tout seul puisse gouverner tout un pays. Encore moins un roi dans une "citadelle imprenable", épaulé de ses ministres."
Je suis d'accord, que le gouvernant soit seul ou non, qu'il puisse être destitué légalement ou non (c'est en gros ce que t'as dit, mais je suis pas certaine que ce soit tout à fait clair.)

"Je rejoins tout ce que dit Ann Hauzermann à propos du système d'échange, bien que ce soit assez compliqué à envisager, et que ça exclut quand même pas mal de consommation dîte inutile. [Tout ce qui est loisir]" :
Il faut bien voir que dans un tel système d'échange : non productiviste, non basé sur des plans économiques gouvernementaux, ni sur la demande (et donc sans publicité, car la publicité a pour unique fonction de soutenir la demande, en lui proposant de nouvelles fonctionnalités qu'elle n'aurait pas eu idée de réclamer d'elle-même), on se limitera forcément à une production et consommation de base, "utile" comme tu dis, mais il ne sera pas question d'ignorer les loisirs, puisque si on réduit la production à ce qui est vraiment bénéfique, on réduit également le temps de travail par personne, ce qui permet de réhabiliter l'homme pluridimensionnel (philosophe, créatif, social...)

Pour le reste de ton post, j'ai rien à ajouter, je suis d'accord : )

A Lady Shinigami : J'avais bien noté ton intervention là-dessus : )
(Bien qu'encore une fois, j'aime peu le mot "tolérance" qui signifie en fait "supporter" et donc à mon sens "se résigner")

Pour répondre à ta question sur la culture / les croyances : En très raccourci, la culture, ou la religion, c'est un ensemble de normes basé sur un ensemble de valeurs. Et les valeurs (que Mitzrael appelle "principes", ce qui me plaît moins, car dans "principes" il y a une idée de règles et donc d'obligation et donc de répression...) bref, les valeurs d'un système sont ses bases, c'est pour ça que quelqu'un qui a des valeurs différentes (et qui ne se remet pas en question, je précise) s'oppose forcément au système.

Pour l'éducation, j'irais pêcher des idées du côté des systèmes alternatifs (Freinet / Montessori "Aide moi à faire seul" / Steiner-Waldorf et autres) plus axés sur le développement personnel et sans autorité.

Dans le genre, Galilée disait "On ne peut rien enseigner à autrui. On ne peut que l'aider à le découvrir lui-même."

Et Maria Montessori dans un de ses bouquins "Si une réforme de l’école secondaire, ne peut à elle seule résoudre tous les problèmes de notre époque, elle doit constituer une étape nécessaire et contribuer pratiquement, quoique incomplètement, à la reconstruction de la société."
Je déteste le terme de réforme, mais si on remplace ça par "refonte totale" ça résume bien ce que je pense.

Je comprends mieux maintenant. Merci.
Je suis d'accord. Je n'ai jamais parlé de principes ou de valeurs communes à la société.
Seulement de système et de son fonctionnement. Ta religion te dicte comment vivre mais aucune ne prône le capitalisme, la violence... au contraire. Donc elles seraient toutes en accord avec le système.
Mais si une personne ne respecte pas ce mode de vie, décide de s'enrichir ou de profiter des autres, alors là il faut bien l'en empêcher non ?

Ah et oui absolument d'accord ! D'habitude je refuse ce terme de tolérance aussi. Là j'ai simplement ré-employé bêtement le terme. Je préfère dire "ouverture d'esprit".

Entièrement d'accord. Dans le fond, les religions sont toutes les mêmes. Après ce qui les entoure est à bannir. par exemple dans l'histoire, la religion chrétienne n'a servi que de moyen de s'enrichir et de prétexte pour se faire la guerre.

Ensuite je comprends. Il faut éduquer, faire comprendre. Mais pour moi il y a des gens qui ne comprendrons jamais. Mais je suis très pessimiste, surtout en ce qui concerne l'homme.

Hmmm. Ok.
J'adhère pas mais je comprends.
Sauf qu'aujourd'hui il est trop tard pour changer les choses. Et surtout à notre échelle.

Ensuite oui, tout homme recherche SON bonheur... celui des autres je sais pas. Après bien sûr si les autres sont heureux et toi aussi tant mieux mais sinon, c'est chacun pour soi;

Donc pour toi, il est encore possible de changer et de rendre ce monde, ou du moins notre système, meilleur ? Comment ? En votant ???

Oui, excuse-moi, tu es contre les réformes.
C'est vrai qu'au lieu de réformer, il faut changer. Mais certaines personnes ont peur du changement.

Oui mais cette discussion sur un forum pour ados qui risque de disparaître à cause de topics comme "que pensez-vous de votre voisin du dessus" ou "a kel age on peu couché", quel impact a-t-elle ?

Hawwah : Pour ce que tu dis sur le système d'échange, la production ne se limite pas forcément à ce qui est utile. [Et quand je dis utile, je parle plus de nécessaire à la vie en fait, bien sûr que les loisirs sont utiles]
Par exemple, je sais pas si tu connais Auroville en Inde :

Auroville (La cité de l'Aurore) est située à une dizaine de kilomètres au nord de Pondichéry dans le Tamil Nadu en Inde. Cette ville expérimentale a été créée par Mirra Alfassa (Mirra Richard), plus connue sous le nom de La Mère, compagne spirituelle de Sri Aurobindo, philosophe indien. Elle a pour vocation d'être « le lieu d'une vie communautaire universelle, où hommes et femmes apprendraient à vivre en paix, dans une parfaite harmonie, au-delà de toutes croyances, opinions politiques et nationalités ».

Bon, je suis pas d'accord avec tout ce qui se fait dans cette ville, mais bon. Toujours est-il qu'un inventeur avait inventé je sais plus quel moyen de transport non polluant pour les habitants [J'avoue que je me souviens plus de ma source, il me semble que c'était sur ce site =x], qui peut être considérée comme de la production non-nécessaire. Donc, finalement, la volonté de chacun peut aussi assurer le contentement de tous. La consommation n'est pas mauvaise, c'est la surconsommation qui l'est.


Bon sinon, je crois être plutôt d'accord avec toi, c'était juste histoire de préciser, voire de upper le topic.