Comment ce voir en vrai après SE ?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Anonyme Comment ce voir en vrai après SE ? 33 25/11/14 à 23:58

Bonjours je vien implorer votre aide, j'ai rencontrer une fille ici même mais on Skype tous les soir ensemble depuis 3mois nous aimerions nous voir en vrai pour conclure mais moi j'habite en région parisienne et elle a Lille comment faire pour se voir sachant que nos parent n'accepterai pas une rencontre venu de internet ?

Merci d'avance pour vos reponsse.

Sora   
Comment ce voir en vrai après SE ? 1/33 26/11/2014 à 16:58
Tu dis que c'est une pote qui a déménagé et pareil de l'autre côté, tout simplement. Et pour ceux qui vont dire que ça va créer des problèmes le jour où les parents vont se rencontrer (ce qui est vrai), eh bien le jour où cet évènement arrivera ce sera pas avant de longues années, et donc bon ils vont pas casser les couilles après 5 ans de relations...
Comment ce voir en vrai après SE ? 2/33 26/11/2014 à 17:50
Perso, j'ai dit à ma mère que j'allais voir le meilleure ami d'une très bonne amie à moi.
Bien entendu, je ne suis pas complétement folle, nous nous sommes donné rendez-vous dans un lieu public (gare). Ainsi pas de soucis.

Puis, au bout d'un certain temps de relation, j'ai avoué à ma mère qu'en fait je l'ai connu sur Internet, et elle m'en a pas trop voulu donc voila. Mais bon attends un bon moment quand même ! Le fait pas le premier mois par exemple histoire qu'ils t'interdisent pas de la voir, et qu'ils voient que c'est une relation sérieuse, si ça le deviens par la suite ce que je te souhaites bien entendu. Papillon
Comment ce voir en vrai après SE ? 3/33 26/11/2014 à 18:16
Sora a écrit :
Tu dis que c'est une pote qui a déménagé et pareil de l'autre côté, tout simplement. Et pour ceux qui vont dire que ça va créer des problèmes le jour où les parents vont se rencontrer (ce qui est vrai), eh bien le jour où cet évènement arrivera ce sera pas avant de longues années, et donc bon ils vont pas casser les couilles après 5 ans de relations...


Euh, à 16 ans, c'pas 5 ans après que les parents vont se rencontrer hein. M'enfin, perso, j'laisserais pas mes gosses tout seuls pour aller voir "une amie qui a déménagé" et dont j'ai jamais entendu parler avant.
Smile Jap
Comment ce voir en vrai après SE ? 4/33 26/11/2014 à 18:18
Sora a écrit :

Tu dis que c'est une pote qui a déménagé et pareil de l'autre côté, tout simplement. Et pour ceux qui vont dire que ça va créer des problèmes le jour où les parents vont se rencontrer (ce qui est vrai), eh bien le jour où cet évènement arrivera ce sera pas avant de longues années, et donc bon ils vont pas casser les couilles après 5 ans de relations...



Oui voila tu dis ça, de toute façon même s'ils se rencontrent ils vont rien capter. C'pas parce que vous avez jamais vu les parents de l'un et de l'autre que vous vous êtes forcément rencontré sur internet. Suffit de dire que vous vous connaissiez pas depuis hyper longtemps et du coup forcément vous vous êtes pas invité chez l'un chez l'autre (d'ailleurs perso j'inviterais jamais un de mes potes chez moi comme ça juste pour dire de faire connaissance avec les parents. Les seules fois où y'a quelqu'un qui vient c'est une amie qui vient dormir, donc en fait même si j'avais des amis garçons proches, mes parents le connaîtrait pas spécialement)

Aprés j'ai une amie qui est sorti avec une fille qui habitait en belgique, et sa mére a d'abord discuté avec elle via skype plusieurs fois. Puis aprés ma pote a pu aller en belgique, pourtant sa mére est pas du tout à l'envoyer n'importe où. Elle est plutôt chiante de ce côté là, j'pensais pas qu'elle aurait accepté une rencontre via internet.
Bon elle a juste dit que c'était sa meilleure pote
Enfin bon, si vos parents parlent ensemble et avec vous, ils accepteront peut être. C'est sûr que dit comme ça "coucou papa maman j'ai rencontré un mec sur internet, on va s'voir bientôt, il pourrait pas venir à la maison ? ", ses parents risquent d'avoir du mal à avaler la pilule. A moins que tu n'y aille que sur une journée, dans ce cas là elle a même pas besoin de le dire à ses parents. C'est comme si elle sortait voir une amie, j'imagine qu'elle raconte pas tous les détails. Elle peut juste dire je vais voir un pote.
Comment ce voir en vrai après SE ? 5/33 26/11/2014 à 18:57
Si le problème c'est vraiment le côté internet, tu la fais passer pour l'amie d'une amie, que tu as déjà rencontré avant avec ton ami. Vous n'étiez pas vraiment proches de ce temps là mais ensuite, vous avez renoué, grâce à internet, que vous êtes proches, et que maintenant elle n'habite plus au même endroit mais que vous voudriez vous voir. Et tu mets les parents en contact au pire. Normalement, ça devrait pas poser de trop gros problèmes présenté comme ça.
Après vous voulez vous voir une journée ou ça va être plus long que ça, style un week end où vous dormiriez l'un chez l'autre ?
Anonyme 
Comment ce voir en vrai après SE ? 6/33 26/11/2014 à 20:09
ba oui si possible se serait bien de dormir l'un avec l'autre un weekend ^^
Comment ce voir en vrai après SE ? 7/33 26/11/2014 à 20:47
Anonyme a écrit :

ba oui si possible se serait bien de dormir l'un avec l'autre un weekend ^^




L'un avec l'autre c'est ambitieux xD L'un chez l'autre pour commencer ce serait pas mal. Ses parents ne te connaissent pas du tout et pour le coup, si ils ne veulent pas d'une relation internet, je ne pense pas qu'ils accepteraient qu'un "inconnu", parce que même si tu te présente comme une forme de vieil ami, tu seras un inconnu pour eux, partage le lit de leur fille. Comment savez vous qu'ils n'accepteraient pas de relation internet ?
Comment ce voir en vrai après SE ? 8/33 26/11/2014 à 23:15
J'ai vécu une situation similaire quand j'avais 16ans. On habitait à deux heures de transport environ. Je suis monté le voir en douce une fois, en disant à ma mère que je dormais chez une copine. Heureusement pour moi qu'elle l'a jamais su parce que je pense qu'elle m'aurait trucidé.
Après, je lui ai inventé un bobard sur la manière dont on s'était connus et elle a accepté qu'il vienne chez moi sans souci Surprised
Sora   
Comment ce voir en vrai après SE ? 9/33 27/11/2014 à 00:28
Bastard Barbie a écrit :

Euh, à 16 ans, c'pas 5 ans après que les parents vont se rencontrer hein. M'enfin, perso, j'laisserais pas mes gosses tout seuls pour aller voir "une amie qui a déménagé" et dont j'ai jamais entendu parler avant.



T'iras avec ton gosse chez sa meuf ? =O

Eh bah putain, niveau stalk je crois que tu peux pas faire mieux. La moitié de mes relations c'était à distance et à chaque fois on racontait de la merde aux parents et ça passait crème, et même après 2 ans les parents s'étaient toujours pas rencontrés
frtt   
Comment ce voir en vrai après SE ? 10/33 27/11/2014 à 00:51
J'ai rencontré mon chéri ici, j'ai commencé a lui parler en septembre 2013. Je n'ai jamais dit a ma mère le nom du site, mais elle m'a vu passer de looongues heure sur skype avec lui, sourire 24h/24, mais au début elle bloquait "non tu n'iras pas chez un inconnu, même si je discute avec lui ou ses parents"
"je laisse pas partir ma fille de 16 ans, point"
Et pour cause d'emploi du temps désaccordés se voir juste une journée n'était pas faisable (4h de route entre nous deux, merci bien)
Finalement, cet été, après quelques événements plutôt houleux, on s'est dit "j'ai vraiment besoin de te voir" et en deux semaines on a réussi a organiser quatre jours ensemble (il est venu chez moi)
Bon, après on l'avait fait passer en "oui maintenant on est juste amis, il est encore en couple a coté" parce que je sentais mal venir le truc sinon
Bon, certes, on s'est fait griller dès la première nuit parce qu'on s'est endormis l'un dans les bras de l'autre et après c'était "vous redormez pas ensemble hein!"
Et on a pas redormi ensemble du coup, mais ma mère a été assez cool sur ce coup là
Mais depuis on est ensemble ^^"
Donc ça c'est plutôt bien passé au final, mais il a quand même fallu attendre un an >.>
Comment ce voir en vrai après SE ? 11/33 27/11/2014 à 01:33
Sora a écrit :

Bastard Barbie a écrit :

Euh, à 16 ans, c'pas 5 ans après que les parents vont se rencontrer hein. M'enfin, perso, j'laisserais pas mes gosses tout seuls pour aller voir "une amie qui a déménagé" et dont j'ai jamais entendu parler avant.



T'iras avec ton gosse chez sa meuf ? =O

Eh bah putain, niveau stalk je crois que tu peux pas faire mieux. La moitié de mes relations c'était à distance et à chaque fois on racontait de la merde aux parents et ça passait crème, et même après 2 ans les parents s'étaient toujours pas rencontrés



Bah oui. J'vois pas en quoi ça serait mal de l'emmener en voiture et de dire deux ou trois mots à sa meuf et à ses parents histoire de voir à qui j'ai à faire au lieu de le laisser tout seul dans la nature.

Internet c'pas le pays des merveilles, hein. Parler à quelqu'un ou même les voir en cam ne veut pas dire qu'on peut leur faire entièrement confiance.
C'est peut-être "passé crème" pour toi, mais y'a d'autres gens qui ont menti à leurs parents pour aller retrouver quelqu'un d'internet et qu'on a retrouvés égorgés.
Smile Jap
Comment ce voir en vrai après SE ? 12/33 27/11/2014 à 15:59
Bastard Barbie a écrit :

Sora a écrit :

Bastard Barbie a écrit :

Euh, à 16 ans, c'pas 5 ans après que les parents vont se rencontrer hein. M'enfin, perso, j'laisserais pas mes gosses tout seuls pour aller voir "une amie qui a déménagé" et dont j'ai jamais entendu parler avant.



T'iras avec ton gosse chez sa meuf ? =O

Eh bah putain, niveau stalk je crois que tu peux pas faire mieux. La moitié de mes relations c'était à distance et à chaque fois on racontait de la merde aux parents et ça passait crème, et même après 2 ans les parents s'étaient toujours pas rencontrés



Bah oui. J'vois pas en quoi ça serait mal de l'emmener en voiture et de dire deux ou trois mots à sa meuf et à ses parents histoire de voir à qui j'ai à faire au lieu de le laisser tout seul dans la nature.

Internet c'pas le pays des merveilles, hein. Parler à quelqu'un ou même les voir en cam ne veut pas dire qu'on peut leur faire entièrement confiance.
C'est peut-être "passé crème" pour toi, mais y'a d'autres gens qui ont menti à leurs parents pour aller retrouver quelqu'un d'internet et qu'on a retrouvés égorgés.






Et il y a des gens ils sont sortie dehors ils se sont fait écraser. Depuis je reste chez moi perso ....

Le monde d'Internet nous ouvre a un monde plus large, mais d'un autre côté le réduit ... Personnellment a 15-16 ans je partait en stop je disais à ma mère que je revenais dans 2-3 jours elle me disais d'accord .... On a des téléphones maintenant. Un coup de fil ca mange pas de pain ca rassure. A l'époque de nos parents a 16 ans c'était courant qu'il partait de chez eux et pour des mois et pas seulement quelques jours et pourtant ils ont bien grandit.
Comment ce voir en vrai après SE ? 13/33 27/11/2014 à 17:01
bah perso déjà si ça devait arriver à ma fille, le mec viendrait en premier chez moi pour que je puisse le rencontrer. Et pas juste "vite fait". Même si c'est pas un gros pédophile, c'est pas pour autant qu'il sera forcément complétement inoffensif et gentil. Tu rencontres de tout sur internet.
Ca m'semble juste irresponsable d'envoyer tes gosses n'importe où sans même être au courant où ils vont. Aprés si un jour il arrive quelque chose, bah alors que les parents viennent pas chialer, ils l'auront bien cherché et mérité.

C'est pas le soucis de partir pendant des mois, mais faut savoir ce qu'ils vont faire, avec qui... parce qu'un ados fait facilement des conneries, en se disant "yolo je suis invincible on est pas à chicago de toute maniére". C'est en partie aux parents de surveiller tout ça.
Et puis oui ça peut juste toujours trés bien se passer et donc ils auront bien grandit, c'est cool. Mais ça se passe pas bien pour tout le monde, tu peux finir au fond d'une cave zigouillé aprés t'être fait violé par tous les trous.
Y'a quand même plus de risque quand tu vas avec n'importe quel inconnu que quand tu traverses la rue en faisant attention, si t'es pas con tu te jettes pas sous la voiture. Faut le vouloir pour se faire écraser, faut manquer de prudence ou alors faut avoir vraiment pas de bol et qu'un mec arrive à tout allure (m'enfin perso je traverse pas quand je vois un mec rouler comme un malade, j'sais bien qu'il va pas s'arrêter)

Selon moi faut pas tenir à ses enfants pour ne pas se préoccuper de ce qu'ils vont faire et des risques qu'il peut y avoir.
Comment ce voir en vrai après SE ? 14/33 27/11/2014 à 17:13
Il y a une difference entre se préoccuper et surprotéger. Je travail tout le temps avec des enfants dans un métier qui ne nécessite pas de bafa, les parents me laisse leur enfants pourtant je suis un inconnu. Ne jamais laisser ton enfant prendre ses choix et toujours etre derriere son dos quel serons les resultats ?

L'enfant t'en voudra, l'ado plutot, il te le reprochera des années, les liens vont se détériorer, et a 18 ans il dira : bon bah tu ma bien casser les burnes pendants 5 ans, maintenant je fais ce que je veux et je me barre.

Je ne connais pas les stats mais elle serai amusante a voir, combien de personnes ont fait de mauvaise rencontre sur le net, de nos jour il y a skype, les appels, tu va pas rencontrer quelqu'un apres 1 semaines à lui parler.


Un jour tu devra bien finir par faire tes propres choix, c'est pas toujours papa maman qui vont te dire qui tu peux voir ou pas. Mais bon, c'est pas pour rien que maintenant on reste des ados jusqua 20-30 ans voir meme.

Je travail avec des enfants de tout âges , et je peux te dire que je vois la difference entre ceux sur protéger et les autres, qui sont 1000 fois plus épanouis.


Comment ce voir en vrai après SE ? 15/33 27/11/2014 à 17:34
Melon Fucker a écrit :
Et il y a des gens ils sont sortie dehors ils se sont fait écraser. Depuis je reste chez moi perso ....

Le monde d'Internet nous ouvre a un monde plus large, mais d'un autre côté le réduit ... Personnellment a 15-16 ans je partait en stop je disais à ma mère que je revenais dans 2-3 jours elle me disais d'accord .... On a des téléphones maintenant. Un coup de fil ca mange pas de pain ca rassure. A l'époque de nos parents a 16 ans c'était courant qu'il partait de chez eux et pour des mois et pas seulement quelques jours et pourtant ils ont bien grandit.


C'est fou à quel point ce genre d'arguments est de mauvaise foi. Oui, t'peux te faire écraser dans la rue, mais t'as quand même largement moins de risques que ça t'arrives si tu traverses uniquement quand le petit bonhomme est vert.
Y'a une trèèès grande différence entre avoir un accident et se mettre volontairement en danger.

Si ta mère se fiche de savoir ce qu'il peut t'arriver, c'est triste mais bon, c'est son choix. Et oui, tout le monde a un téléphone maintenant, mais ça n'empêche pas qu'il y ait en moyenne 1000 meurtres par an. Des gamins qui disent à leurs parents, "J'arrive dans 5 minutes" et qui se font tuer avant d'arriver, c'est pas rare.

Et les choses ont bien changé depuis l'époque de nos parents, hein.
Quand ma mère était gosse y'a 40 ans, elle habitait dans une cité HLM, tout était bien propret, les gens étaient gentils et elle pouvait jouer au parc sans problème. Maintenant, dans la même cité, y'a des tags et des dégradations partout, si tu laisses ta voiture sur le parking, t'es pas sûr de la retrouver entière le ledemain, et laisser tes gamins jouer au parc, ça veut dire les laisser cotoyer des dealers et des "jeunes" qui se bourrent la gueule en fumant des joints...
Smile Jap
Comment ce voir en vrai après SE ? 16/33 27/11/2014 à 18:36
Bastard Barbie a écrit :

Melon Fucker a écrit :
Et il y a des gens ils sont sortie dehors ils se sont fait écraser. Depuis je reste chez moi perso ....

Le monde d'Internet nous ouvre a un monde plus large, mais d'un autre côté le réduit ... Personnellment a 15-16 ans je partait en stop je disais à ma mère que je revenais dans 2-3 jours elle me disais d'accord .... On a des téléphones maintenant. Un coup de fil ca mange pas de pain ca rassure. A l'époque de nos parents a 16 ans c'était courant qu'il partait de chez eux et pour des mois et pas seulement quelques jours et pourtant ils ont bien grandit.


C'est fou à quel point ce genre d'arguments est de mauvaise foi. Oui, t'peux te faire écraser dans la rue, mais t'as quand même largement moins de risques que ça t'arrives si tu traverses uniquement quand le petit bonhomme est vert.
Y'a une trèèès grande différence entre avoir un accident et se mettre volontairement en danger.

Si ta mère se fiche de savoir ce qu'il peut t'arriver, c'est triste mais bon, c'est son choix. Et oui, tout le monde a un téléphone maintenant, mais ça n'empêche pas qu'il y ait en moyenne 1000 meurtres par an. Des gamins qui disent à leurs parents, "J'arrive dans 5 minutes" et qui se font tuer avant d'arriver, c'est pas rare.

Et les choses ont bien changé depuis l'époque de nos parents, hein.
Quand ma mère était gosse y'a 40 ans, elle habitait dans une cité HLM, tout était bien propret, les gens étaient gentils et elle pouvait jouer au parc sans problème. Maintenant, dans la même cité, y'a des tags et des dégradations partout, si tu laisses ta voiture sur le parking, t'es pas sûr de la retrouver entière le ledemain, et laisser tes gamins jouer au parc, ça veut dire les laisser cotoyer des dealers et des "jeunes" qui se bourrent la gueule en fumant des joints...






Oh oui les jeunes qui fument des joins sont tellement dangereux, il risquerai de te souffler de la fumer dessus...


Apres je t'offre d'aller voir les stats, 665 homicides en France en 2012(dont la plupart des règlement de compte) contre plus du double il y a 20 ans.... Alors oui le monde a changer depuis nos parents. Mais si tu regarde bien... C'est en bien.
Alors il va falloir arreter de regarder TF1 et se faire bourrer le crâne. Les jeunes dans la banlieue au pire ils vont te voler ton portable... C'est loin de la mort quand meme, on a déjà vécu pire je pense.
Donc ma grande j'aime bien ton genre d'argument comme quoi les choses ont changer depuis l'époque de nos parents. Mais renseigne toi dans quel sens avant d'ouvrir ta bouche.

Parceque au final on parle de reel risque. Pas de se faire voler son billet de 5 qui traine dans la poche.


(Ps: Je diverge mais je parlais d'un truc avec un formateur, aujourd'hui tu vois les enfants à 8ans avoir les roulettes à leur roues. Parceque leur parents on peut qu'il tombe, alors a 16 ans ils les laisserons pas sortir, peur des mauvaise fréquentation, et a 25 ans ils seront encore chez leurs parents a demander quoi faire. L'autonomie et l'indépendance est une chose qui se perd, pourtant c'est ca qui fais qu'on devient un adulte.

Et je te rassure ma mere m'aime, elle accepte juste que je mène ma vie.
Comment ce voir en vrai après SE ? 17/33 27/11/2014 à 19:37
... J'ai l'impression de raisonner avec un gamin de 6 ans.

T'sais, les gens qui fument des joints ne sont pas tous des baba-cools. Y'en a qui sont très gentils, mais y'en a un bon nombre qui ne le sont pas - et chez qui la fumette peut accentuer les troubles mentaux et donc l'agressivité. De plus, qui dit drogue dit trafic, et les gamins qui se mettent à dealer pour payer leur conso finissent tôt ou tard par avoir des ennuis...

C'est bien pour ça que j'ai dit 1000 en moyenne. En 2007, y'en avait 826, c'est variable. Et la diminution du nombre de meurtres est liée au fait que les gens sont de plus en plus conscients des dangers. Avec Internet, tout se sait dans la minute. Il y a une cinquantaine d'années, un pédophile pouvait très bien frapper dans un village un jour et dans un autre le lendemain avant que les gens ne soient alertés. Maintenant, tu peux regarder les infos de ta région en temps réel et si tu vois que le matin même, il y a eu une tentative d'enlèvement d'enfant à 200kms de chez toi, tu fais gaffe et tu laisses pas ton gamin sortir seul...
Puis bon, les statistiques sont à prendre avec des pincettes. De nombreux meurtres sont requalifiés en suicides ou en accidents (voir les séries de noyades à Nantes, Lille et Bordeaux) tout simplement parce qu'il n'y a pas assez d'évidence pour conclure à un meurtre et la vérité ne fait parfois surface que plusieurs années après.

"Au pire ils vont te voler ton portable, c'est pas la mort." Non mais tu te rends compte de c'que tu dis ? Un vol - même sans violence, ce qui est rare, c'est TRAUMATISANT pour la victime. Au-delà du préjudice matériel, y'a le préjudice moral et ça peut ruiner une vie. Avec des arguments comme les tiens, on en arrive à dire aux victimes de viol: "Mais t'es pas mort(e), alors c'est rien."

(Ah et si toi, tu peux te permettre de te faire voler un billet de 5, c'est pas le cas de tout le monde, je t'assure.)

Et encore une fois, il y a une différence entre "protéger" et "surprotéger". Avoir peur que son gamin tombe de vélo, c'est le surprotéger, c'est vrai. Ne pas vouloir le confier à un inconnu ou ne pas le laisser trainer avec des gens louches, c'est tout simplement de la prudence élémentaire.
Smile Jap
Comment ce voir en vrai après SE ? 18/33 27/11/2014 à 22:36
Si un vol matériel pour toi c'est quelque chose de traumatisant c'est quand meme dur... On voit que le matériel remplace tout dans la vie.
Qui dis drogue dis trafic ? Non pas forcément. Si tu es inteligente tu saura pourquoi.

Et tu sais moi tout les jours des parents me confis leur enfants alors que je suis un inconnue. Et ils font ca avec beaucoup de mes collègues, tous en faites, pourtant on a pas le bafa.

Comment ce voir en vrai après SE ? 19/33 27/11/2014 à 23:04
Alors déjà un vol, c'est prendre quelque chose à quelqu'un sans sa permission. Donc oui, si un gars me vole quelque chose, je trouverais ça traumatisant dans tous les cas puisqu'il s'agit de prendre quelque chose qui m'appartient de droit - et soyons honnêtes, les voleurs sont plus du genre à dire, "File-moi ton tel ou j'te bute, salope!" en te prenant à la gorge que, "S'il vous plaît, madame, auriez-vous l'amabilité de me remettre votre portable ?"en te faisant une courbette.

Et non, le matériel ne remplace certainement pas tout dans ma vie, mais j'en ai besoin. Comme je l'ai dit, si pour toi 5 euros c'pas une grosse perte, t'as bien de la chance parce que perso, si j'me fais voler 5 euros, ça veut dire que j'aurais pas de quoi m'acheter à manger pendant au minimum 3 jours.

Après, la drogue, ça pousse pas dans les arbres - du moins par ici. J'veux bien qu'il y ait quelques gentils hippies qui plantent du cannabis pour leur conso perso, mais pour le reste, c'est un business géré par des gros poissons qui savent très bien profiter des gamins naïfs.

Eh oui, certains parents sont irresponsables, c'est pour ça qu'environ tous les mois, on découvre qu'un animateur/babysitter/autre du genre a abusé d'une douzaine de gamins sans que personne ne s'en soit soucié. Rien que cet été, y'a eu une affaire comme ça dans un camping, et l'employeur du gars a reconnu que, "Il avait l'air sympa, il s'entendait bien avec les gosses alors j'ai pas cherché à en savoir plus."
C'est pareil pour tous les gamins qui meurent ou disparaissent pendant les colonies de vacances et qu'on découvre après que les animateurs étaient sous-qualifiés ou en sous-nombre. C'est effrayant, et je trouve ça vraiment triste que des gamins aient à souffrir parce que leurs parents ne prennent pas la peine de vérifier à qui ils les confient.
Smile Jap
Comment ce voir en vrai après SE ? 20/33 27/11/2014 à 23:19
Bon, on a compris que vous n'arriveriez pas à vous mettre d'accord , arrêtez de monopoliser le topic maintenant, vous serez des choux de continuer par Mps, merci.
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