S, ES, L... complexe de supériorité?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Webboy   S, ES, L... complexe de supériorité? 174 18/06/08 à 23:00

Voilà,
Je voudrais savoir pourquoi tant d’élèves de filières général (S, ES et L) ont tendance à rabaisser les personnes qui n’ont pas fait de Bac généraux (Technologiques par exemple)? Ou du moins, à sous-estimer leurs capacités. Confused

Dans les filières dites « d’excellences », on ne vous apprend donc pas à être « humble » ? Et a avoir une certaine ouverture d’esprit ?
Non parce que, sérieusement, ce n’est pas de l’ouverture d’esprit que de sortir des trucs comme :
- « STG c’est une voie de garage »
- « STI c’est pour ceux qui n’ont pas les capacités d’aller en S »

Naturellement je ne fais pas de généralité, certains ne sont pas aussi « débiles » que ça. Faire la biz
Mais bon, il y en a quand même un bon nombre. Certains même, le sont inconsciemment, c’est « normal ». Confused

(Et je ne parle pas de ceux qui sont dans les filières professionnels… ils sont encore plus à plaindre question réflexions qu’ils peuvent subir Confused )

S, ES, L... complexe de supériorité? 101/174 19/06/2008 à 19:03
PARISROCKS a écrit :
S'il y a des préjugés, c'est surtout parce-que lorsque un élève en seconde n'a pas des bonnes notes, on lui conseil soit STG soit redoublement ...


Oui, je pense aussi Smile
S, ES, L... complexe de supériorité? 102/174 19/06/2008 à 19:04
Dans la tete de la plupart des eleves il existe un classement des parcours scolaire selon leur valeur donc ceux qui ont les meilleurs resulats vont dans la filliere qu'ils estiment la meilleure qu'ils peuvent avoir.
Du coup dans la tete de la plupart des eleves, ceux qui vont en STG sont ceux qui ne peuvent pas aller dans une filliere qu'il estiment superieure.
Donc dans un sens, il est vrai que ceux qui ont les moins bons resultats se retrouvent en STG, filliere qu'ils estiment moins bonne.

Cependant il existe des exceptions, qui savent que la meilleure filliere est celle qui leur plait le plus. Ainsi on peut retrouver de tres bons eleves en STG et en STI aussi, mais ils sont plus rares qu'en S, L' ou ES.
S, ES, L... complexe de supériorité? 103/174 19/06/2008 à 19:12
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.
Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.
Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.
S, ES, L... complexe de supériorité? 104/174 19/06/2008 à 19:13
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel.

Bref la flemme de penser là xD
18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)
S, ES, L... complexe de supériorité? 105/174 19/06/2008 à 19:15
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.
Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.
Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.



Et puis y'a des vraies quiches en S (j'y ai été mais j'ai arrêté PAR CHOIX).... Ceux qui savent pas quoi faire plus tard vont en S... Génial quoi :/
S, ES, L... complexe de supériorité? 106/174 19/06/2008 à 19:16
AndromaquE a écrit :
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel.

Bref la flemme de penser là xD
18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)


Oui et non
car en sortie d'un Bac général et technologique tu n'as pas de travaille. Tu doit poursuivre tes études. Et là beaucoup de S font des BTS/DUT et s'arrète là, d'autre font des école d 'ingé'... et c'est pareil pour les bac techno. Donc au finnal le salaires n'est pas toujours relatif au bac !
S, ES, L... complexe de supériorité? 107/174 19/06/2008 à 19:17
AndromaquE a écrit :
Mais j'pense que cette hiérarchie s'explique aussi par rapport aux salaires que t'as à la sortie... Enfin j'avoue que c'est faux dans beaucoup de cas... Dans le bâtiment il y a de très bons salaires, souvent supérieurs à ceux que l'on a dans beaucoup de métiers après de longues études... Mais pour un même métier (sauf ceux qui sont manuels), un Bac général gagnera davantage qu'un Bac Technologique qui lui-même gagnera davantage qu'un Bac Professionnel. Bref la flemme de penser là xD18 heures d'épreuves en 4 jours quoi x)


Mouais le bac c'etait amusant quoi XD
S, ES, L... complexe de supériorité? 108/174 19/06/2008 à 19:21
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.


Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)
S, ES, L... complexe de supériorité? 109/174 19/06/2008 à 19:28
WillyWild a écrit :
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.


Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)


Ouais mais c'est parce que mine de rien, la filière S c'est tout de même assez général. On fait pas que des sciences non plus, et moi j'ai fait S pour la suite de mes études, mais j'ai un profil beaucoup plus littéraire que scientifique (la preuve en est qu'aujourd'hui en prépa, je galère en maths alors que je suis très bon en philo, lettres et langues), alors que les ES ou les L ont sacrifié les maths dans leur parcours, et ça, ça ne pardonne pas aux yeux des 'recruteurs'.

Et juste, du point de vue du petit monde des prépas, et pour en revenir au sujet, je suis dans un établissement avec des ECT (prépa HEC voie éco) et je peux vous assurer qu'ils ne sont pas plus bêtes que d'autres, et que certains intègrent des écoles de commerce dont beaucoup d'ex-S ne font que rêver.
S, ES, L... complexe de supériorité? 110/174 19/06/2008 à 19:32
WillyWild a écrit :
Titicolibry a écrit :
En même temps le discours "S=élite" sonne un peu creux. Je comprends que certains aient eu des difficultés à s'adapter au système scolaire ou aient choisi d'autres orientations, mais pour les gens qui veulent faire une S et qui se sont débrouillés correctement jusqu'en seconde, y'a vraiment pas de quoi fouetter un chat. Pas besoin d'appartenir à une élite pour savoir intégrer par partie.Il y a une sorte de mythe autour des S dans les autres sections on dirait, mais l'année dernière je peux vous assurer que j'étais avec une dizaine d'abrutis dans ma classe de S, des gens intéressés par rien, intéressants en rien et qui, de surcroit, s'étonnaient de se tôler parce qu'ils n'en fichaient pas une.Sincèrement, faut tomber le voile, la S c'est pas plus dur qu'ailleurs je pense.


Apres le truc c'est que la plupart des recruteurs preferent les S aux autres. ( Meme les classes preparatoires litteraires)


C'est faut, car le Bac tout seul ne vos rien sur le marché du travaille.
un recruteur qui à un STI qui à fait central et un S qui à un Master

Il prefférera surement le STI.

Tous ça pour dire qu'un bac ne vos rien, c'est les études post-bac qui détermine le poste.
S, ES, L... complexe de supériorité? 111/174 19/06/2008 à 19:33
Dans mon lycée, les seuls qui sont en pro sont (excusez moi l'expression) des vrais paumés, inintéressants, plus ou moins débile. Donc voilà, je ne fais pas de généralités mais c'est comme ça que ça se passe par chez moi et je comprend que les autres filières puissent se sentir supérieures même si je n'approuve pas.
S, ES, L... complexe de supériorité? 112/174 19/06/2008 à 20:51
Titicolibry a écrit :

alors que les ES ou les L ont sacrifié les maths dans leur parcours, et ça, ça ne pardonne pas aux yeux des 'recruteurs'.



Franchement m'ont pris en prépa littéraire sans problème même avec mes maths "sacrifiées" hein....étant donnée que je sais que je veux absolument pas toucher aux maths dans mon boulot plus tard, je vois pas pourquoi je me serais tapé 2 ans de maths difficiles en plus...
Les S qui se réorientent vers du littéraire je trouve ça carrément con...autant pas perdre son temps avec des maths chiantes, si c'est pour faire ça...
S, ES, L... complexe de supériorité? 113/174 19/06/2008 à 20:59
je ne pense pas que c'est de la supériorité, mais juste un fait !! les éleves des fillieres générales ont plus de capacités que les techno ou les pro
mais ils ne sont pas pour autant plus intelligent
de plus tout dépend de ce qu'on veut faire si on veut etre cuisinier par exemple cela ne sers a rien de faire une filliere générale
S, ES, L... complexe de supériorité? 114/174 19/06/2008 à 21:07
Alex4444 a écrit :
je ne pense pas que c'est de la supériorité, mais juste un fait !! les éleves des fillieres générales ont plus de capacités que les techno ou les pro
mais ils ne sont pas pour autant plus intelligent
de plus tout dépend de ce qu'on veut faire si on veut etre cuisinier par exemple cela ne sers a rien de faire une filliere générale


Plus de capacité, c'est faux.

Ton raisonnement serait bon si TOUT les élèves de ces série y seraient aller par defaut. Mais certains (plus que beaucoup de personnes peuvent croire) comme moi même étaient largement passable en série général, mais ont choisie eu mème d'aller dans cette voie par choix et par goût.

Avons-nous donc moins de capacité pour autant?
S, ES, L... complexe de supériorité? 115/174 19/06/2008 à 21:17
Moi ce que je vois, c'est que je connais des elle qui bossent 19h par semaines, des STG qui font des devoirs de communication sur les smiley, alors bon ca joue pas en votre faveur tout ca Smile

Et puis, c'est aussi surtout parce que S c'est plus dur et ca ouvre plus de portes ( ben si c'est vrai )

D'ailleur, pour la petite histoire, une fille de ma classse ( S donc ) a été prise en prépa littéraire ( avec 13 de moyenne ) alors qu'une fille de elle ( deuxième de sa classe qui tournait autour de 14 ) n'a pas été prise dans la même prépa...

S, ES, L... complexe de supériorité? 116/174 19/06/2008 à 21:19
Le problème c'est que beaucoup de gents on un raisonnement inductif. Ce qui n'est pas super je trouve...
Je pense que c'est ça le gros problème !

PS:
Résonnement Inductif = Prendre des cas particulier pour en tirer une généralité.


S, ES, L... complexe de supériorité? 117/174 19/06/2008 à 21:21
D'après mon cours de philo c'est pas ca l'induction...

L'induction, c'est affirmer pour un groupe ce qui a été établit pour chaque élément de ce groupe.
S, ES, L... complexe de supériorité? 118/174 19/06/2008 à 21:22
Ba moi c'est mon cour de français que j'ai lu Rire (Sur le Raisonnement inductif)
d'ailleur je suis en pleine révision... je suis à fond dedans MDR
S, ES, L... complexe de supériorité? 119/174 19/06/2008 à 21:24
Moi je vois : induction : ethymologie : action d'amener

Logique : mode de raisonnement, ou syllogisme, qui consiste a affirmer d'une classe ce qui a été établi pour chaque élément de cette classe.

Epystémologie : raisonnement qui tire des loi générales a partir de cas particulier.

Tiens tu avais raison, et moi aussi ( puisque je suis en S ;) ). Je parlais de logique et toi d'épisthémologie
S, ES, L... complexe de supériorité? 120/174 19/06/2008 à 21:26
auccun rapport avec que tu sois en S MDR

Bref... le sujet n'est pas là! Tu as comprit ce que je voulais dire, c'est le principal Smile
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