POUR ou CONTRE la peine de mort ?

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18 ans ou plus

Frikilax   POUR ou CONTRE la peine de mort ? 130 06/08/12 à 00:37

Avis à toute la population mature, capable d'argumenter et d'écouter les opinions des autres et surtout, sachant écrire un français lisible : POUR ou CONTRE la peine de mort ?
Plusieurs pays pratiquent encore la peine de mort mais certains l'ont abolie, vous en pensez quoi ?

Lineo   
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 121/130 19/11/2013 à 22:47
Dazzlious ---> C'est pour ça que j'ai parlé de l'aspect éthique uniquement, en précisant dans mon message au début que l'utilité de la peine de mort est à débattre.

Personnellement, je ne pense pas que la peine de mort arrangerait les choses, je voulais donner mon avis sur le soucis de l'éthique qu'impose celle-ci.

De plus, je trouve intelligent et objectif (car la justice se doit de l'être) de refuser l'argument de l'empathie des proches de victimes qui se faisaient violer et massacrer. Mais encore une fois, je parlais du soucis de l'éthique.
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 122/130 19/11/2013 à 22:57
Bon alors je vais faire comme si t'avais vraiment soulevé des considérations éthiques et là je vais me lancer limite dans de la philo, mais tant pis, j'aurai pas eu 7h de cours d'éthique un samedi pour rien.

Le principe même de l'éthique, c'est que quand tu as une réponse, c'est que ça ne relève pas de l'éthique. L'éthique c'est pas la décision ou la loi, l'éthique c'est l'ensemble du débat et de la réflexion qui mène à une décision.

En l'occurrence ici la question d'éthique est simple : a-t-on le droit de punir des crimes par la mort ?

Vous apprendrez que tous les arguments (pour et contre) sont les mêmes absolument dans tous les pays pratiquement (en tout cas dans les pays où il y a débat), c'est juste que la France a choisi de trancher à partir des arguments contre la peine de mort là où d'autres pays ont choisi de prendre en compte les arguments pour.

Tout ça pour dire qu'à partir du moment où t'es sûr d'avoir tranché une question d'éthique, en fait tu te plantes.

Et d'ailleurs d'un point de vue purement objectif si on regarde les 3 grands principes qui doivent guider les réflexions éthiques, c'est quand même relativement incompatible, mais ça c'est un détail.
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 123/130 19/11/2013 à 23:05
r4ph0u a écrit :

CosMic a écrit :

Pour information les peines de morts ne sont plus comme autrefois... C'est finit les exécutions barbares, et aujourd'hui on ne "tue" que ceux qui sont coupables ! Les technologies et les sciences ont permis de diminuer considérablement le risque d'erreur. La preuve est que la peine de mort à été divisée par 10 aux Etats-Unis.

En parlant des Etats-Unis, la plupart des Etats l'utilisent encore. Pourquoi ? Intéressez-vous à leur système, notamment en terme de sécurité ! Ayant vécu dans certains états des States je peux vous assurer que c'est plus safe qu'en France, où on a une politique molle qui favorise TOUJOURS les délinquants, et j'en voit tous les jours au travail !!



D'abord le risque zéro n'existe pas en terme d'erreurs judiciaires, il est donc INCONCEVABLE d'utiliser la peine de mort dans ces conditions. Tu t'imagine aller annoncer a la famille d'un type qu'il est mort pour rien et qu'en fait c'était pas lui?

Ensuite les USA sont largement moins sûrs que la France. Un taux de criminalité de 5,6 aux USA contre1,7 en France.

Sources: CIA, US Department of Health and Human Services, Senat.




Tu ne peux comparer un pays qui à 9 fois plus de délinquance et de population carcérale que la France sur un seul taux ! PLusieurs points entrent en compte. C'est comme comparer la France à Babelouedistan.

Et puis le terme "safe" designe surtout le quotidien. Va te balader en France en mini jupe dans certains endroits seule la nuit, et compare à d'autres pays (le canada par exemple). L'insécurité est le point qui choque le plus les touristes qui viennent en France. Pas assez de fermeté = hausse de la délinquance. J'en voit tous les jours depuis des années et crois-moi ça va pas en s'arrangeant.
Lineo   
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 124/130 19/11/2013 à 23:07
C'est un peu le problème avec l'éthique je pense, c'est que ça n'a rien d'objectif. C'est subjectif au possible.

Ce qui sera moral pour un, ne le sera pas pour l'autre. Par exemple, je trouve personnellement stupide que l'euthanasie en France ne soit pas toléré. D'autres s'insurgent contre elles. Et moi je me repose sur mon éthique pour argumenter, et eux sur la leur.



POUR ou CONTRE la peine de mort ? 125/130 19/11/2013 à 23:11
Sauf que l'éthique ce n'est pas la morale. La morale est plus dépendante de l'époque et de la culture donnée, alors que l'éthique est censée avoir un caractère plus universel.

En clair on a tendance à répondre à des questions d'éthique avec nos valeurs morales, du coup c'est comme ça qu'on a un avis, mais au final les questions éthiques si on s'y penche un peu elles sont sans fin. Bref, on va pas débattre 1000 ans là dessus, c'était une parenthèse.
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 126/130 19/11/2013 à 23:13
CosMic a écrit :
Tu ne peux comparer un pays qui à 9 fois plus de délinquance et de population carcérale que la France sur un seul taux ! PLusieurs points entrent en compte. C'est comme comparer la France à Babelouedistan.

Et puis le terme "safe" designe surtout le quotidien. Va te balader en France en mini jupe dans certains endroits seule la nuit, et compare à d'autres pays (le canada par exemple). L'insécurité est le point qui choque le plus les touristes qui viennent en France. Pas assez de fermeté = hausse de la délinquance. J'en voit tous les jours depuis des années et crois-moi ça va pas en s'arrangeant.



En l'occurrence on parle de la peine de mort donc de crimes, le taux de criminalité est donc le seul critère à prendre en compte. Et tu te contredis toi même, tu le décrit comme un pays plus "safe" avec 9 fois plus de délinquance et de population carcérale.
Perso, je considère pas que la délinquance soit quelque chose de "safe"
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 127/130 19/11/2013 à 23:27
r4ph0u a écrit :

CosMic a écrit :
Tu ne peux comparer un pays qui à 9 fois plus de délinquance et de population carcérale que la France sur un seul taux ! PLusieurs points entrent en compte. C'est comme comparer la France à Babelouedistan.

Et puis le terme "safe" designe surtout le quotidien. Va te balader en France en mini jupe dans certains endroits seule la nuit, et compare à d'autres pays (le canada par exemple). L'insécurité est le point qui choque le plus les touristes qui viennent en France. Pas assez de fermeté = hausse de la délinquance. J'en voit tous les jours depuis des années et crois-moi ça va pas en s'arrangeant.



En l'occurrence on parle de la peine de mort donc de crimes, le taux de criminalité est donc le seul critère à prendre en compte. Et tu te contredis toi même, tu le décrit comme un pays plus "safe" avec 9 fois plus de délinquance et de population carcérale.
Perso, je considère pas que la délinquance soit quelque chose de "safe"






Qu'est-ce qu'on rit ici quand même... ^^

Tiens j'en ai une pour toi : Le taux de divorce est presque deux fois supérieur aux States qu'en France... Il fait pas bon de se marier en France Smile

Oui, mais quel est le taux de mariage ?? est-il deux fois supérieur aux States aussi ? Non!
Tu peux pas balancer un pourcentage sans le mettre en contexte... Enfin tu l'apprendras plus tard à l'école.

C'est comme le fait que la France à plus de chômeurs et de loin, et pourtant moins de pauvres.... C'est comme le fait que la France à un Déficit quasi identique aux States (plus grand même) que les States, voyons les dépenses et les recettes des States aussi... ;)

Les Etats-Unis dépensent plus dans la sécurité et c'est tout. En même temps ils ont de quoi, et ça marche. mais là n'est pas la question, je suis certains que certains hommes sont plus intelligents et plus informés que moi et sont malgré tout d'accord avec ton opinion, mais d'autres le sont aussi en faveur du mien. J'ai bien compris que t'étais contre, comme la plupart des bisounours de France qui se lèvent le matin et boivent leur verre de lait et qui n'ont jamais été confrontés à des prises d'otages, à des meurtres, ou à la mort tout simplement. Chacun son avis, et tu verras qu'avec le temps il évoluera. Je dit pas que t'as tort et que j'ai raison, loin de là...

Sur ce, bonne nuit et bravo aux bleus ! Smile
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 128/130 19/11/2013 à 23:35
Y'a un aspect de ton raisonnement que j'ai pas pigé: pour toi quels sont les critères à prendre en compte en ce qui concerne le taux de criminalité?

Bravos aux bleus également!
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 129/130 19/11/2013 à 23:46
Au pire c'est bien gentil d'être pour ou contre et de vouloir montrer la pertinence de ses propos..
Mais comme ici Ya surtout des jeunots qui connaissent pas grand chose à la vie..
On peut résumer ainsi : si tu as un proche qui a été victime, tu es plus à même de vouloir la peine de mort par envie de vengeance.
Tout ça n'est qu'une question de point de vue voyez ?
Comme plus haut je disais que j'étais contre certes, mais je reste persuadé que si ma mère se fait violer et tuer. Non seulement japprouverais la peine de mort, mais en plus je voudrais le tuer, avec souffrance, de mes mains.

Donc la théorie c'est bien jolie, mais comme devenir juge d'instruction n'est pas à la portée de grand monde et qu'on a pas ( pour la plupart ) été confronté à ce type de traumatisme, nos points de vue sont quelques peu..obsolète ?
POUR ou CONTRE la peine de mort ? 130/130 19/11/2013 à 23:50
Dazzlious a écrit :

Je trouve ça marrant que pour vous la seule vision de la justice rendue ce soit la mort. A la rigueur on peut plutôt penser à une perpétuité réelle mais non, on dirait que ça vous vient même pas à l'esprit.

En même temps avec des arguments du genre "quand ta mère se sera fait violer", forcément j'imagine que la réflexion est pas bien poussée.

Et puis c'est pas en butant un pauvre péquenot tous les 4 ans que ça va faire faire des économies à l'état, faut arrêter 4 secondes. Ce qui peuple le plus les prisons c'est pas les pervers psychopathes avec 130 de QI qu'on vous montre à la télé parce que c'est plus sexy qu'un paumé à moitié débile qui comprend pas ce qu'il fait. Le mythe du grand méchant entièrement mauvais faut s'en remettre. Je dis pas que ça n'existe pas, mais bon les tueurs en série qui seraient accessibles à la peine de mort y en a pas 15 000 non plus.

Donc bon, je conçois que ça vous choque et je vais pas m'en excuser, mais tout en étant consciente des enjeux financiers, de l'aspect émotionnel que ça peut susciter, et de tout le reste, je serai toujours contre. Je dis pas que de temps en temps je me laisse pas aller à me dire "ah mais celui ci faudrait qu'il crève", mais le meurtre institutionnalisé, non, je suis contre.

J'imagine que ça dépend de la façon dont on envisage l'humain aussi, personnellement j'ai du mal à donner une valeur aux gens. D'ailleurs aujourd'hui j'ai sympathisé avec deux toxicos quand même bien attaqués, bah faut dire qu'ils m'ont inspiré vachement plus de sympathie que la moitié des gens soit disant utiles à la société. Comme quoi tout n'est qu'une question de point de vue.




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