Rap et problème de sa médiocrité melodique.

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Scientologist Rap et problème de sa médiocrité melodique. 71 04/03/06 à 01:41

le rap et les problème de sa médiocrité melodique et musicale.

J'ai eu un peu de mal pour comprendre certaines choses :

Je suis très ouvert, et absolument passionné par la musique en général, je suis d'ailleurs un musicien depuis ma tendre enfance et je pratique plusieurs instruments... ma plus grande interrogation dans le monde de la technique et du talent, du son et de la mélodie, de l'esprit et de l'âme, à été de savoir si :
-Quelqu'un qui dénigre le système en parlant sur un fond de percussions artificielles correspond il à un artiste ? un musicien ?
-Quelqu'un qui ne revient pas du "ghetto" peut il comprendre le sens des paroles ? d'ailleurs est-ce une bonne raison de préciser l'origine sociale de l'individu puisque ses textes n'ont ensuite plus aucuns rapports avec le passé de l'auteur ...
-Ne serait ce pas osé de montrer à des jeunes issus de milieux defavorisés que l'on peut conduire une ferrari, porter un manteau de fourrure et de lourdes chaines en argent/or, et attirer toutes les femmes parce que l'on revient du ghetto... que l'on en parle ... et que l'on a eu la bonne idée d'enclencher la boite à rythme lors de l'enregistrement ...

J'ai eu beaucoup de mal à comprendre le sens de tout cela ... des beaux discours, qui riment et qui reviennent d'ailleurs (il y a pas mal d'endroits moches dans le monde, pas que le ghetto) il y en a partout ... Et comment certains issus d'un milieu hautement favorisé peuvent ils accéder à cette culture qui ne les concernent pas ?

Tout simplement, c'est une question de style, en effet dans ces bas mondes de la médiocrité musicale, il n'y a pas de mélodies, il n'y a pas de rêves (ormis celui de détroner la société) ni de symphonies. Il n'y a qu'un type qui parle sur un fond de percussions. A vrai dire c'est devenu une mode un peu partout ... le pseudo anarchisme de l'adolescent, la rebellion. On la retrouve aussi ailleurs dans le punk, et dans le métal.

En fait, c'est loin d'être une mauvaise chose... la différence, elle est simplement dans la qualité de la réalisation musicale ... et c'est justement là toute la différence. Je ne parlerais pas de cela puisqu'il me semble inutile d'évoquer les plus beaux solos de guitare et le talents de nombreux musiciens jusqu'aux riffs de punk les plus envoutants et aux morceaux de classique les plus expressifs.

Je n'employerais pas le terme musique pour certaines choses ... je n'oserais même pas utiliser le terme bruit - je rendrais le silence jaloux - car cela offenserait même le bruit.

Je sais aprécier les voix d'opéra, je sais aprécier beethoven, mozart, et l'ensemble du classique, je sais aprécier le punk rock et ce qu'il dégage, je sais également aprécier le rock (de toutes les nations et de toutes les voix), et également le hardrock, jusqu'au métal et ainsi de suite. J'ai la capacité de pouvoir aprécier un opéra et d'écouter (et de comprendre) un megadeth, un iron maiden ou encore un arch enemy.

Par contre, pour entendre des gens parler de choses qui crêvent les yeux ... il me suffirait de jouer de la batterie dans la rue et ce serait amplement suffisant.

Pour éviter de me faire spammer ma boite mail (et mon blog), je précise que je n'ai jamais dit (et en aucun cas) que je detestais cette culture (même si c'est le cas, mais après tout je n'ai pas à être desolé de dire ce que je pense), c'est tout simplement que je ne la comprend pas et que j'ai preferé l'ecarter car de plus elle ne correspond pas à ma glorieuse définition de musique. (ne vous avais je pas dit que l'art était la libre interpretation des choses ? laissez moi interpreter ...)

"Toute l'intelligence du monde est impuissante face à une idiotie à la mode"

Sharp.


J'ai cru bon de vous faire partager ce texte que j'ai écrit pour une autre occasion ...

pas d'injures, topic constructif, merci de respecter la charte a l'avance.

J'ai pris conscience que je m'aventure sur un terrain miné en m'attaquant au rap.

__BDboY__La MAK  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 21/71 04/03/2006 à 12:42
et les blues brothers également ^^ (je vais arrêter là parce que ça va ressembler à un flood après lol)
LuthAuxPies 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 22/71 04/03/2006 à 12:43
Noir Fleurir>> Tu as raison quelque part... mais si je (même si tu t'adresses à Sharp_Shooter... je suis assez concernée par ce que tu as dit) ne vais pas très loin dans mes recherches envers le rap, c'est parce que les gouts qui se forment sur la musique commencent tujours par ce qu'on nous montre. A savoir ce que nos parents et els gens autour de nous nous ont fait connaitre, et les musiques commerciales. Quand on sent qu'on a trouvé ses repères, on va plus loin.
Eh bien y a rien à dire: proportionnellement, ce qu'on nous présente dans le domaine du rock est de bien meilleure qualité que ce qu'on nous rpésente dans le domaine du rap. Après tu cites Avril Lavigne, bah chaque style à sa connerie, c'est évident... mais à côté y en a tellement qui compensent dans le domaine du rock...!
En rap, y a deux sortes de gens (généralement bien sur...) :
- ceux qui en écoutant ce qu'on leur proposait ont aimé ça. A savoir 50 cent, etc etc. CA, c'est ce que j'ai du mal à qualifier de musique .
- et y a ceux qui se sont bien dirigés dans le domaine de la musique, vers des choses qui ont de la vraie valeur, ET qui sont allés vers le domaine du rap fouiller un peu...

...j'ai pas mon temps à perdre à chercher... peut etre un jour le ferai-je, mais là j'ai assez à découvrir encore dans ce qui me plaira forcément.
fitz 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 23/71 04/03/2006 à 13:05
je pense que ce que tu voulais mettre en avant c'estaps le fait que l'ensemble du rap est basique et une honte pour la musqieu et tout ce qui s'en suit mais le fait que le rap connu, qui passe en télé radio et un peu partout n'est aps du tout construit et ne correspond qu'à un mec qui parle sur une tambouille rythmique informatisée (avec toutes les idées et la pseudo culture que ça véhicule...)

je suis loin (mias très loin...) d'être un connaisseur en rap mais je sais qu'il y a certains artistes (j'hésite..oh on peut sûrement dire ça...En plus ça fait médiateur et tout...) qui font du rap et font un véritable travail de recherche musicale et se forcent sur les paroles en leur donnant un minimum l'aspect qu'elles doivent avoir pour des textes de chansons (en tout cas , à défaut de pouvoir en citer, j'espère quand même qu'il y en a...??) mais ce ne sont pas ceux connu du grand public

c'est pour ça que ej te rejoins quand tu dis que ce phénomène qui consiste à mettre en avant et à faire passer pour emblématique d'un style musical des "chanteurs" abrutis qui n'ont aucune créativité et une culture erronnée (qui pour le rap s'éloigne franchement à mon avis des bases qui ont donén naissance au mouvement rap initié par les noirs come symbole de révolte...), ce phénomène donc touche beaucoup plus le milieu du rap et cequi va avec que celui du rock et consort(s ???)...et c'est dommage (c'est vrai que il y a un certain type de rock assez conu et d'une excellente qualité (quoique SOAD ils passent pas sur MCM...grrrr)

euh je voulais aussi dire que je suis pas tout à fait d'accord pour certains groupes de métal hardcore... ou je ne vois aucune créativité et pour lesquels la seule recherche consiste en un long cri prolongé quelques minutes qui comporte un certain nombre de variante et des modulation de la voix mais rien de plus... (bien sur c'est plutot ciblée...) et de l'autre côté, je ne parlerai pas du r'n'b car j'en finirai pas sinon (ah le pauvre ray charles se retournerait dans sa tombe s'il entrendait se qui sort et sature les ondes au nom du r'n'b moderne...)
LuthAuxPies 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 24/71 04/03/2006 à 13:13
"euh je voulais aussi dire que je suis pas tout à fait d'accord pour certains groupes de métal hardcore... ou je ne vois aucune créativité et pour lesquels la seule recherche consiste en un long cri prolongé quelques minutes qui comporte un certain nombre de variante et des modulation de la voix mais rien de plus... (bien sur c'est plutot ciblée...) et de l'autre côté, je ne parlerai pas du r'n'b car j'en finirai pas sinon (ah le pauvre ray charles se retournerait dans sa tombe s'il entrendait se qui sort et sature les ondes au nom du r'n'b moderne...)"
Vrai Mr. Green
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 25/71 04/03/2006 à 13:31
Franchement, quand je lis des posts comme celui de rockeur_26, je préfère encore aller me pendre que d'entendre des préjugés pareils Crying or Very sad
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 26/71 04/03/2006 à 13:53
Le vrai problème, là-dedans, c'est l'usurpation du genre par des faux chanteurs à minettes ratés, ou des musiciens pas assez inspirés. Du calme, je m'explique.
Je veux dire par là qu'à la base le rap est un genre très respectable, ou certains on put montrer une petite forme de génie musicale. Malheureusement, aujourd'hui, ceux qui marchent sont ceux qui font dans la facilité. Les meilleurs sont cachés (malgré eux), et ceux qui ne s'intéressent pas au rap ne voient que la couche supérieur, pas forcément attirante, et sont vite portés à critiquer tous les "rappeurs".
En résumé, aujourd'hui, on donne le nom de "rap" à n'importe quelle "chansons" où le rythme est plus travaillé que les paroles. Il faudrait surement reconsidérer les choses pour pouvoir mieux les juger.
Et en conclusion, je dirais qu'actuellement, on a à peu près le même problème avec le R'n'B, qui s'est, je trouve, assez éloigné de ces origines.
lexus  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 27/71 04/03/2006 à 13:56
tu a UN SEUL problème, tu désigne comme "rap" les clips pour pré-ados qui passent sur mtv ou dans les pubs de "fan de".

De plus le rap n'as pas besoin de melodie, lorie a besoin de melodie

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lexus  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 28/71 04/03/2006 à 13:58
tu parle toi de "r'nb" c'est a dire de hip hop pour 12-13 ans

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Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 29/71 04/03/2006 à 13:59
Les rappeurs sont des bons mélodistes, la plupart du temps, et je sais de quoi je parle je suis musicien depuis 11 ans et j'étudie l'harmonie, c'est meme parfois plus recherché que du I IV V (les musiciens comprendront)
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 30/71 04/03/2006 à 14:09
Lexus : je suppose que tu t'addressais à moi. Donc je te réponds que oui, maintenant quand on dit r'n'b, ça veut dire M.Pokora et Nadiya, alors qu'avant c'était quand même musicalement et liryquement plus recherché.
lexus  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 31/71 04/03/2006 à 14:14
je m'adresse a personne en particulier mais a tout le monde

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Scientologist  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 32/71 04/03/2006 à 16:59
Je suis entièrement d'accord pour dire (et je crois que tout le monde ici l'a reconnu) que le talent du rap ne repose pas dans la mélodie ni dans le rythme ...

Alors d'accord elle repose dans les paroles ... pourtant il y a beaucoup de groupe de punk/rock/métal ou les paroles sont d'autant plus recherchées, ajoutées a la mélodie, ca donne un ensemble moins "superficiel" musicalement.

Je suis d'accord pour dire que je ne connais que le rap qui passe a la radio/TV mais je suis loin d'être fermé. Et en effet, comme l'a dit mots de tête, ce qu'on voit a la radio/TV niveau rock (même si ya des daubes), reste de meilleur qualité.

Je suis d'accord avec la vision de rockeur_26 - même si c'était pas le but recherché d'établir une comparaison avec le rock- , alors je vous demanderais de relire son post (je l'ai trouvé plein de verités) et de me donner votre avis.
Scientologist  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 33/71 04/03/2006 à 17:01
Je vous remercie par ailleurs, je suis heureux de voir qu'on a su faire tenir un topic proprement, avec des visions qui dépassent celles de Creative (merci pour son monopost inconstructif au passage).
LuthAuxPies 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 34/71 04/03/2006 à 17:02
marsvolta>> genre le gars trop callé... xD "I IV V"... ui ui bon euh j'ai eu mon diplome de fin d'études en solfège, je sais aps où t'en es mais où que tu en sois on fait pas de rap en solfège. Donc aucun lien avec tes années de musique derrière toi, j'en ai le même nombre... et pourtant je dis pas que c'est très recherché mélodiquement...
Après je connais très peu de rap, que ce qu'on me montre. J'ai aps cherché ailleurs. Je doute pas que y ait du bien, mais à la base le rap c'est pas fondé sur la mélodie...
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 35/71 04/03/2006 à 17:09
Sharp_Shooter>pour voir le rap, il faut chercher en profondeur. C'est sur que si tu te limite a 50cent, tu n'aimeras pas. Or regarde des rappeurs moins connus et tu aimeras
Et pourquoi tu dis qu'il n'y a pas de mélodie? Tu as deja entendu du rap au moins?
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 36/71 04/03/2006 à 17:11
ok il y a des rappeurs qui n'ont pas de melodie. Mais ecoute Dr dre, snoop dogg.....
Scientologist  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 37/71 04/03/2006 à 17:14
snoop dog ... j'ai fait une reference a lui quand je parlais des 3 accords de synthé qui apparaissaient sporadiquement (drop it like it's hot si je me souviens).
Je fais une étude sur ce que les gens achètent, et 50cent et diam's battent des records de vente ... ce qui est drole c'est que tout les rappeurs me disent que j'aimerais pas et qu'il faut que je cherche en profondeur ... j'aimerais vous dire la même chose pour le métal symphonique mais je pense que tu peux deja bien t'éclater en écoutant du green day et du beethoven, et pourtant faut pas chercher loin.
Ancien membre 
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 38/71 05/03/2006 à 00:37
bon , je n'ai pas tout lu ( manque de temps dsl), mais pour répondre auw questions, j'aime beaucoup le rap, mais du à ces origines l'instrumentalisation du rap est tout simplement du sample, la plupart du temp ( j'ai pu entendre des samples de Evanesance, des beatles ou de Barry White) et beaucoup de producteurs ( compositeurs ) jouent du piano et mélangent cela à leurs productions, des grands compositeurs holywoodiens tels que Harry Gragson Williams ( Enemi d'Etat) utilisent le meme systeme de sample pour des compositions pharaoniques, qui sont à juste titres considérés comme de la musique Wink.

Et niveau paroles, le rap s'adresse à tout le monde, les themes ne tournent pas que autour de la rue et de la drogue ( loin de là), aussi de l'amour, des relations avec les proches, des difficultés sociales , c'est trés varié et un bon artiste peut aussi bien toucher un bourge qu'un enfant de tess.
Scientologist  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 39/71 05/03/2006 à 02:25
j'ai pas trop compris ou tu vois des samples dans les beattles et dans evanescence ...
le rap est justement trop réaliste, trop terre a terre ... a moins qu'il y ai des rap qui parlent de dragons et d'épopées féeriques, de rêves et de creativité ...

"et un bon artiste peut aussi bien toucher un bourge qu'un enfant de tess."
et c'est la que le rap perd tout son sens a mon avis ...
Da_Vince  
Rap et problème de sa médiocrité melodique. 40/71 05/03/2006 à 13:13
Je suis vraiment heureux de voir un topic interessant sur le rap, non bourré d'insultes envers cette musique, venant de la culture hip hop. Pour ma part, je suis Dj, mixant principalement du hip hop et du rock, pour ma part surtout anglais ou americain, je m'atache surtout au flow des rapeurs et a la qualitée de l'instrumental, pour moi, c'est une musique qui donne envie de faire la fête, le rock aussi le permet, bien qu'il possede aussi un coté "doux" avec des paroles particulierement interessante, le genre de musique qui délace, transmet pas mal d'émotion. Ce qui est interessant dans le rap pour moi, c'est de trouver une musique qui transmet une force, une envie de danser, de bien être, comme un "I Love Rock'n'Roll" pour le rap par exemple, des musiques donnent cette envie, un exemple des plus recents "Dynomite" de Rhymefest ou dans le culte du Cypress Hill ou Lil Jon (apres c'est une histoire de gouts). Pour ma part dans le rap, les paroles censés de sont pas ce que je recherche, j'aime les instrus, les voix, les flows. J'éspère avoir fait avancé ton opinion sur le rap. Je ne pourrais pas beaucoup t'aider sur l'interêt des paroles, ce n'est pas ma spécialitée bien qu'ils soient variés (en effet, si on s'y interesse, il existe des rappeurs qui parlent d'autres choses que de bling bling, bitches et autres pimpin' style, mais cela vient de la culture hip hop).
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