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Lord Malak   |
Elections régionales | 370 | 14/03/10 à 21:05 |
et voila, nous avons reçu les estimations des élèctions :
PS : 30,0%
UMP : 26,7
Europpe écologie : 13,3%
FN 12%
Front de gauche : 6,2%
MoDem : 4,0%
NPA : 2,0%
LO (lutte ouvrière) :1,3%
AEI (Alliance écologique indépendante) : 0,8%
qu'elles sont vos réactions concernant le premier tour, et pour qui auriez vous voté ?
| Elections régionales | 361/370 | 02/04/2010 à 22:15 |
TheSongWriter a écrit :
Pour finir, tu fais un amalgame et c'est le plus graves entre les soi-disant communistes URSS, Cuba, Nord Co ou Chine, et ce que Karl et Friedrich souhaitaient originellement, dommage tu es jeune ca s'embrouille dans ta tête ...
Je sais très bien ce que Karl Marx voulait. Il voulait, grâce au communiste, faire une dictature du prolétariat et arriver à une société sans classes sociales ni état, sans dire comment :cela a donné aux hommes la liberté d'agir. On peut donner au communisme la définition que l'on souhaite, pourvu que le but reste le même.
Pour finir, tu fais un amalgame et c'est le plus graves entre les soi-disant communistes URSS, Cuba, Nord Co ou Chine, et ce que Karl et Friedrich souhaitaient originellement, dommage tu es jeune ca s'embrouille dans ta tête ...
Je sais très bien ce que Karl Marx voulait. Il voulait, grâce au communiste, faire une dictature du prolétariat et arriver à une société sans classes sociales ni état, sans dire comment :cela a donné aux hommes la liberté d'agir. On peut donner au communisme la définition que l'on souhaite, pourvu que le but reste le même.
| Elections régionales | 362/370 | 02/04/2010 à 22:59 |
déprimant.
| Elections régionales | 363/370 | 02/04/2010 à 23:23 |
Je_crois, je suis d'ac avec toi, le FN va peut être trop loin dans certaines idées (style le retour au franc qui paraît assez impossible malheureusement), mais a le mérite d'être franc et d'éviter la démagogie. Personnellement j'ai plus peur de la montée du communisme (Front de Gauche à 7% c'est haut pour moi) que du FN qui est "dans sa moyenne" bien qu'elle est baissée depuis 2007 par les idées que Sarko a plus ou moins partagé avec le FN.
Ce que je comprends vraiment pas c'est pourquoi on ne laisse pas sa chance a ce parti, à ce que je sache il nous rien fait de mal. Pourquoi on les confonds avec les nazis et les fachistes alors que contrairement aux communistes ils ne reprennent pas le non (ceci dit heureusement^^). Et de plus les fachistes et les nazis sont à la base SOCIALISTES (ok c'est pas le même socialisme mais c'est énoncé comme ça historiquement).
Bref après pour revenir à l'élection je trouve ça con que les Français votent un coup à Gauche un coup à Droite j'ai l'impression que les elections se réduisent à deux partis puisque toute la gauche s'unit (et se soumet) au PS... Le FN est bien indépendant mais ça fait perdre une majorité de droite mais au moins les partis sont vraiment représentés pour ce qu'ils sont.
Et pour finir j'ai vraiment adoré l'affiche "non à l'islamisme" du FN qui a d'ailleurs été injustement justifiée. Je rappelle que islamisme signifie Islam Radical et j'insiste sur le mot radical. Or il n'y pas vraiment d'islamisme radical en France mais c'est tj un risque qu'on craint ac Al-Qaida notamment....
Ce que je comprends vraiment pas c'est pourquoi on ne laisse pas sa chance a ce parti, à ce que je sache il nous rien fait de mal. Pourquoi on les confonds avec les nazis et les fachistes alors que contrairement aux communistes ils ne reprennent pas le non (ceci dit heureusement^^). Et de plus les fachistes et les nazis sont à la base SOCIALISTES (ok c'est pas le même socialisme mais c'est énoncé comme ça historiquement).
Bref après pour revenir à l'élection je trouve ça con que les Français votent un coup à Gauche un coup à Droite j'ai l'impression que les elections se réduisent à deux partis puisque toute la gauche s'unit (et se soumet) au PS... Le FN est bien indépendant mais ça fait perdre une majorité de droite mais au moins les partis sont vraiment représentés pour ce qu'ils sont.
Et pour finir j'ai vraiment adoré l'affiche "non à l'islamisme" du FN qui a d'ailleurs été injustement justifiée. Je rappelle que islamisme signifie Islam Radical et j'insiste sur le mot radical. Or il n'y pas vraiment d'islamisme radical en France mais c'est tj un risque qu'on craint ac Al-Qaida notamment....
| Elections régionales | 364/370 | 02/04/2010 à 23:48 |
Je_crois a écrit :
Je sais très bien ce que Karl Marx voulait. Il voulait, grâce au communiste, faire une dictature du prolétariat et arriver à une société sans classes sociales ni état, sans dire comment :cela a donné aux hommes la liberté d'agir. On peut donner au communisme la définition que l'on souhaite, pourvu que le but reste le même.
La dictature du prolétariat est un concept non élaboré et à peine travaillé par Marx par rapport au reste de son œuvre, elle est non pas un but mais un moyen pour parvenir à la société sans classes dont tu parles. Elle se représente par une période de prise de pouvoir (puisque les capitalistes ne se laisseraient pas faire) qui serait contrôlée par la classe prolétaire (et non un homme ou un parti) afin que les richesses soient redistribuées, pour qu'à la fin une réelle démocratie s'installe, cette dictature du prolétariat ne devait en aucun cas consister à établir une réelle dictature en tuant des capitalistes ou des personnes opposées aux idées du Parti, juste faire en sorte que les capitalistes ne reprennent pas le pouvoir. Toutes les notions de révolution sont à lier avec les pays qui ont adopté le mode de production capitaliste, n'oublie pas que Marx c'était un allemand et Lénine un russe (entre l'Allemagne et la Russie, le mode de production étaient largement différents).
Non on ne peut pas donner au communisme la définition qu'on lui souhaite, surtout quand on n'y connaît rien et qu'on croit en parler mieux que quiconque.
Ce qu'il y a de pire dans tout ça, c'est que même sur Wikipédia on parle souvent de l'imposture soviétique dans la plupart des articles traitant d'ébauches sur le marxisme, et toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.
@Matt Touch : Les fascistes et les nazis sont en aucun cas "socialistes" à la base, juste aussi réactionnaires et manipulateurs que les soviétiques. Le socialisme nationaliste, ce n'est pas du socialisme, point.
Je sais très bien ce que Karl Marx voulait. Il voulait, grâce au communiste, faire une dictature du prolétariat et arriver à une société sans classes sociales ni état, sans dire comment :cela a donné aux hommes la liberté d'agir. On peut donner au communisme la définition que l'on souhaite, pourvu que le but reste le même.
La dictature du prolétariat est un concept non élaboré et à peine travaillé par Marx par rapport au reste de son œuvre, elle est non pas un but mais un moyen pour parvenir à la société sans classes dont tu parles. Elle se représente par une période de prise de pouvoir (puisque les capitalistes ne se laisseraient pas faire) qui serait contrôlée par la classe prolétaire (et non un homme ou un parti) afin que les richesses soient redistribuées, pour qu'à la fin une réelle démocratie s'installe, cette dictature du prolétariat ne devait en aucun cas consister à établir une réelle dictature en tuant des capitalistes ou des personnes opposées aux idées du Parti, juste faire en sorte que les capitalistes ne reprennent pas le pouvoir. Toutes les notions de révolution sont à lier avec les pays qui ont adopté le mode de production capitaliste, n'oublie pas que Marx c'était un allemand et Lénine un russe (entre l'Allemagne et la Russie, le mode de production étaient largement différents).
Non on ne peut pas donner au communisme la définition qu'on lui souhaite, surtout quand on n'y connaît rien et qu'on croit en parler mieux que quiconque.
Ce qu'il y a de pire dans tout ça, c'est que même sur Wikipédia on parle souvent de l'imposture soviétique dans la plupart des articles traitant d'ébauches sur le marxisme, et toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.
@Matt Touch : Les fascistes et les nazis sont en aucun cas "socialistes" à la base, juste aussi réactionnaires et manipulateurs que les soviétiques. Le socialisme nationaliste, ce n'est pas du socialisme, point.
| Elections régionales | 365/370 | 03/04/2010 à 10:26 |
Matt Touch a écrit :
Et pour finir j'ai vraiment adoré l'affiche "non à l'islamisme" du FN qui a d'ailleurs été injustement justifiée. Je rappelle que islamisme signifie Islam Radical et j'insiste sur le mot radical. Or il n'y pas vraiment d'islamisme radical en France mais c'est tj un risque qu'on craint ac Al-Qaida notamment....
L'islamisme a plusieurs définitions, dont celle que vous venez de citer, mais également le respect du dogme religieux musulman en politique. Beaucoup confondent l'islamisme avec l'islam, même certains musulmans. Je suis contre l'islamisme, je ne suis pas contre l'islam. Même si bon nombre de musulmans, si ce n'est pas la majorité, souhaite que la France deviennent une république islamique, comme l'avait dit Hussein Moussaoui : dans vingt ans, c'est sûr, la France sera une république islamique. C'est contre cela que nous devons nous battre. Vous parlez d'Al-Qaida, ce qui est une réalité : l'Europe est très menacée par le terrorisme.
Le second problème concernant cette affiche, c'est la France aux couleurs de l'Algérie. Beaucoup pensent que le Front National est contre l'Algérie, ce qui est faux, ces gens là n'ont pas le sens de l'analyse. En effet, ce motif n'est que celui qui apparait sur les maillots de certains français issus de l'immigration pour qui la France n'est plus la France, la France n'est plus aux français mais aux algériens. Bref, c'est porter atteinte à nos couleurs, à nos valeurs, à notre population. Certains diront qu'il ne s'agit là que de montrer l'amour que l'on a pour l'Algérie, mais c'est ce pays qu'ils ont tout de même quitté. Il y a une différence de taille entre porter un maillot de l'Algérie, et porter un maillot de la France aux couleurs de l'Algérie.
Et pour finir j'ai vraiment adoré l'affiche "non à l'islamisme" du FN qui a d'ailleurs été injustement justifiée. Je rappelle que islamisme signifie Islam Radical et j'insiste sur le mot radical. Or il n'y pas vraiment d'islamisme radical en France mais c'est tj un risque qu'on craint ac Al-Qaida notamment....
L'islamisme a plusieurs définitions, dont celle que vous venez de citer, mais également le respect du dogme religieux musulman en politique. Beaucoup confondent l'islamisme avec l'islam, même certains musulmans. Je suis contre l'islamisme, je ne suis pas contre l'islam. Même si bon nombre de musulmans, si ce n'est pas la majorité, souhaite que la France deviennent une république islamique, comme l'avait dit Hussein Moussaoui : dans vingt ans, c'est sûr, la France sera une république islamique. C'est contre cela que nous devons nous battre. Vous parlez d'Al-Qaida, ce qui est une réalité : l'Europe est très menacée par le terrorisme.
Le second problème concernant cette affiche, c'est la France aux couleurs de l'Algérie. Beaucoup pensent que le Front National est contre l'Algérie, ce qui est faux, ces gens là n'ont pas le sens de l'analyse. En effet, ce motif n'est que celui qui apparait sur les maillots de certains français issus de l'immigration pour qui la France n'est plus la France, la France n'est plus aux français mais aux algériens. Bref, c'est porter atteinte à nos couleurs, à nos valeurs, à notre population. Certains diront qu'il ne s'agit là que de montrer l'amour que l'on a pour l'Algérie, mais c'est ce pays qu'ils ont tout de même quitté. Il y a une différence de taille entre porter un maillot de l'Algérie, et porter un maillot de la France aux couleurs de l'Algérie.
| Elections régionales | 366/370 | 03/04/2010 à 10:29 |
Gloom a écrit :
Toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.
Je peux te dire que tout ce que j'avance, je ne l'avance pas sans savoir. C'est ce que j'ai découvert, ce que j'ai compris, ce que les professeurs m'ont appris, des professeurs qui étaient eux-mêmes de gauche, voire communistes pour certains. Je sais où est le problème avec ce genre de parti, je sais où se trouve les problèmes de mon pays et où se trouve le remède.
Toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.
Je peux te dire que tout ce que j'avance, je ne l'avance pas sans savoir. C'est ce que j'ai découvert, ce que j'ai compris, ce que les professeurs m'ont appris, des professeurs qui étaient eux-mêmes de gauche, voire communistes pour certains. Je sais où est le problème avec ce genre de parti, je sais où se trouve les problèmes de mon pays et où se trouve le remède.
| Elections régionales | 367/370 | 03/04/2010 à 22:55 |
Je_crois a écrit :
djbooster a écrit :l'URSS n'a jamais été communiste, quoique peut être de 1917 à 1921 et de 1980 à 1992... Je voudrais des preuves de ce que tu avances. L'URSS s'est toujours qualifiée comme étant communiste, peut-être est-ce un moyen pour vous, en niant cela, de défendre le communisme et de dire que les ravages causés par Staline et d'autres ne sont pas vos affaires et sont bien loin des idées du communisme.
une dictature est apolitique,c'est tout ce que j'ai à dire
djbooster a écrit :l'URSS n'a jamais été communiste, quoique peut être de 1917 à 1921 et de 1980 à 1992... Je voudrais des preuves de ce que tu avances. L'URSS s'est toujours qualifiée comme étant communiste, peut-être est-ce un moyen pour vous, en niant cela, de défendre le communisme et de dire que les ravages causés par Staline et d'autres ne sont pas vos affaires et sont bien loin des idées du communisme.
une dictature est apolitique,c'est tout ce que j'ai à dire
| Elections régionales | 368/370 | 03/04/2010 à 23:03 |
Je_crois a écrit :
Gloom a écrit :Toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.Je peux te dire que tout ce que j'avance, je ne l'avance pas sans savoir. C'est ce que j'ai découvert, ce que j'ai compris, ce que les professeurs m'ont appris, des professeurs qui étaient eux-mêmes de gauche, voire communistes pour certains. Je sais où est le problème avec ce genre de parti, je sais où se trouve les problèmes de mon pays et où se trouve le remède.
que tu crois...
moi je vois les solutions, ou du moins, des solutions dans le communisme, toi dans le fn, nous avons peut etre tort tout les deux...
mais, évite de parler de ce que tu ne connais pas... tu ne connais que le coté staline du communisme... et ce n'est pas entièrement du communisme...
et marx n'était pas communiste, alors ne viens pas nous embrouiller avec cela...
Gloom a écrit :Toi tu restes borné et tu penses savoir mieux qu'un communiste lui-même ce qu'est le communisme, pourtant ton discours prouve sans arrêt le contraire. Tu ne connais sûrement rien de l'altermondialisme non plus, tu restes fixé dans tes positions bien claires et dessinées pour chaque chose que tu appréhendes en politique ou ailleurs.Je peux te dire que tout ce que j'avance, je ne l'avance pas sans savoir. C'est ce que j'ai découvert, ce que j'ai compris, ce que les professeurs m'ont appris, des professeurs qui étaient eux-mêmes de gauche, voire communistes pour certains. Je sais où est le problème avec ce genre de parti, je sais où se trouve les problèmes de mon pays et où se trouve le remède.
que tu crois...
moi je vois les solutions, ou du moins, des solutions dans le communisme, toi dans le fn, nous avons peut etre tort tout les deux...
mais, évite de parler de ce que tu ne connais pas... tu ne connais que le coté staline du communisme... et ce n'est pas entièrement du communisme...
et marx n'était pas communiste, alors ne viens pas nous embrouiller avec cela...
| Elections régionales | 369/370 | 18/06/2010 à 16:34 |
Juste que Marx a écrit le manifeste du Parti Communiste nn?
| Elections régionales | 370/370 | 18/06/2010 à 17:47 |
Matt Touch a écrit :
Juste que Marx a écrit le manifeste du Parti Communiste nn?
Oui, ésumé de la pensée marxiste qui diffère légèrement du socialisme.
Juste que Marx a écrit le manifeste du Parti Communiste nn?
Oui, ésumé de la pensée marxiste qui diffère légèrement du socialisme.