Patriotisme ?

Quel âge avez-vous ?

Moins de 18 ans

18 ans ou plus

Retchen   Patriotisme ? 46 11/11/09 à 02:37

Ne trouvez-vous pas que les manuels scolaires ainsi que nos profs d'histoire-géographie nous donne une vision très patriotiste du monde ?

Patriotisme ? 21/46 11/11/2009 à 14:42
Nan, je trouve pas qu'ils soient spécialement objectifs. C'est facile de voir de quel côté ils se postent. Bref, mais je parlais pas nécessairement de la vision des profs mais plutôt du programme, m'voyez.
Thyo 
Patriotisme ? 22/46 11/11/2009 à 14:42
Monte Cristo a écrit :
Frosties a écrit :Monte Cristo a écrit :Samoth a écrit :Le patriotisme français, c'est avant tout la défense des Droits de l'Homme et de la laïcité. La blague du jour ! J'avoue, j'appelle plutôt ça de l'hypocrisie. C'est même pas ça. Ce qui m'énerve, c'est quand on assimile la France aux "valeurs" de la république, comme si avant 1870, la France n'avait pas existé

Et c' est vrai que depuis 1870 la France n' a fait que du bien... répression de la Commune, guerres impérialistes, pétainisme... Confused
Patriotisme ? 23/46 11/11/2009 à 14:49
Frosties a écrit :
Nan, je trouve pas qu'ils soient spécialement objectifs. C'est facile de voir de quel côté ils se postent. Bref, mais je parlais pas nécessairement de la vision des profs mais plutôt du programme, m'voyez.


D'un côté... L'objectivité totale, ça n'existe pas. Je veux dire, les profs ne doivent pas bourrer le crâne aux élèves, on est d'accord, mais ils ne peuvent pas être totalement impartiaux non plus. C'est un peu comme le journalisme. On demande des faits, toujours des faits. Mais c'est juste pas possible. La subjectivité, c'est , normal, c'est aux profs d'apprendre à l'élève à développer sa propre "objectivité" aussi en coupant toute les subjectivité. Enfin, je sais pas si me suis bien fait comprendre.
M'enfin, moi c'que j'en dis.



Et pour Thyo, c'est pas une question d'être pour ou contre le marxisme, c'est juste que, sans être d'une objectivité totale, le prof doit pas non plus faire l'apologie d'une quelconque idée politique. Après, à part un prof d'histoire de mon lycée que j'ai jamais eu, j'ai jamais vraiment rencontré de profs partiaux.
Patriotisme ? 24/46 11/11/2009 à 14:54
Je le sais bien, mais y'a objectif et objectif. Téléphone
Patriotisme ? 25/46 11/11/2009 à 15:11
Le Patriotisme, c'est l'amour de la patrie, c'est normal qu'on t'apprenne à aimer ton pays, à être fier de ce qu'il a fait, malgré certaines tâches noires.

Mais personnelement, je trouve qu'en France, la notion de patriotisme est pas encore terrible, les français (pas tous heureusement) ont honte de leur histoire, et ça c'est vraiment lamentable.
Patriotisme ? 26/46 11/11/2009 à 15:16
Samarian a écrit :

Le Patriotisme, c'est l'amour de la patrie, c'est normal qu'on t'apprenne à aimer ton pays, à être fier de ce qu'il a fait, malgré certaines tâches noires.

Mais personnelement, je trouve qu'en France, la notion de patriotisme est pas encore terrible, les français (pas tous heureusement) ont honte de leur histoire, et ça c'est vraiment lamentable.




à part exceptions comme le changement de nationalité, on ne choisit pas où l'on est et par conséquent sa nationalité (ca fait une répétition, j'aime pas ça x( ) alors pourquoi devrait-on aimer son pays ?
Patriotisme ? 27/46 11/11/2009 à 15:35
Thyo a écrit :Heu... On doit pas avoir les même profs... Sinon quoi ? Il est où le problème avec le marxisme ?

Y'a pas à savoir si le marxisme c'est bien ou mal, c'est juste que c'est une idéologie politique, et que les profs n'ont pas à influencer les élèves sur le sujet. Or, beaucoup de profs n'arrivent pas ou ne veulent tout simplement pas être objectifs.

Moi même, si j'étais prof, inconsciemment ou non, je leur présenterai l'Histoire sous une différente forme que mon collègue socialiste, par exemple.

Patriotisme ? 28/46 11/11/2009 à 15:37
Artificial_P a écrit :alors pourquoi devrait-on aimer son pays ?

Quelle question bête...c'est comme si on te demandait "pourquoi aimes tu ta femme ?"
Patriotisme ? 29/46 11/11/2009 à 15:42
Et après? C'est moche le patriotisme? C'est moche d'être fier d'appartenir à son pays? C'est moche de se rapeller les raisons qui font que nous en sommes fiers?

Je suis très fier d'être belge, et j'ai de très bonnes raisons de l'être.
Patriotisme ? 30/46 11/11/2009 à 15:45
Les 3/4 de mes profs contestent l'ethnocentrisme des Européens et le Gouvernement actuel et prennent bien garde à nous enseigner tous les points de vue possible. Donc non.
Patriotisme ? 31/46 11/11/2009 à 15:52
Monte Cristo, encore une fois, a part exceptions du style mariage forcé/arrangé/blanc, tu aimes ta femme car tu l'as choisie, as-tu choisi où naître ? à moins d'avoir eu une conscience ultra-développée et de "dire" à ta mère "accouche de moi en France", c'est indépendant de ta volonté, ainsi, tu "aimes" ce pays, par pur hasard si tu suis seulement le "je suis Francais, j'aime la France", tandis que si c'est son histoire, sa culture, etc etc, bah ok why not. Tout ca pour dire que, "tu es de tel nationalité, tu aimes tel pays!" c'est stupide.
Patriotisme ? 32/46 11/11/2009 à 15:52
Quelle question bête...c'est comme si on te demandait "pourquoi aimes tu ta femme ?"
+1

Et alors, je suis né en Tunisie (mais j'ai été en France dès ma naissance) et aimer sa patrie, cela ne dépend pas que de ce qu'on t'apprend, cela dépend aussi de l'idée que tu va te forger de lui.

Moi, je me base par rapport à son histoire, la France par exemple, en est remplie. Elle a été la puissance dominante dans le monde pendant un plus d'un siècle, nous avons eu d'illustres personnages qui on façonner la grandeur de la France comme Napoléon Bonaparte, Louis XIV ou De Gaulle. La France à été le berceau des Lumières, on a eu la Révolution française de 1789, qui est l'un des évènement les plus célèbres du monde, nous avons une hymne chanté par tous les révolutionnaires du globe (bien qu'elle puisse parfois variée), nous nous somme battus pour défendre les valeurs de la République menacée par les Roi coalisés et nous avons triompher sur tous les champs d'Europe, nous avons été le pays des arts et de la littérature, notre langue a été parlée dans toutes les grandes cour d'Europe, et bien d'autres évènements encore.

Toute cette histoire me fait aimer la France.

Enfin après, si vous n'aimer pas votre pays, vous bossez, vous faites des économies, et vous quittez la France.
Patriotisme ? 33/46 11/11/2009 à 15:57
Enfin après, si vous n'aimer pas votre pays, vous bossez, vous faites des économies, et vous quittez la France.

Donc, si on aime pas on doit forcément se barrer ? On peut pas rester pour essayer d'améliorer les choses ?
Patriotisme ? 34/46 11/11/2009 à 16:01
Artificial_P a écrit :

Monte Cristo, encore une fois, a part exceptions du style mariage forcé/arrangé/blanc, tu aimes ta femme car tu l'as choisie, as-tu choisi où naître ? à moins d'avoir eu une conscience ultra-développée et de "dire" à ta mère "accouche de moi en France", c'est indépendant de ta volonté, ainsi, tu "aimes" ce pays, par pur hasard si tu suis seulement le "je suis Francais, j'aime la France", tandis que si c'est son histoire, sa culture, etc etc, bah ok why not. Tout ca pour dire que, "tu es de tel nationalité, tu aimes tel pays!" c'est stupide.



Ta femme, tu la rencontres aussi par hasard, quelque part Papillon

Puis même si j'étais né ailleurs qu'en France, je serai français par le sang et j'aurais aimé la France autant que maintenant, voir même encore plus. Donc ce n'est pas une question de " naître quelque part".

Puis après, je suis fier de la France, de ses paysages, de son ancienne puissance, de sa littérature, de sa gastronomie, de sa culture, de sa diversité culturelle, de son Histoire...et d'y être né ! Ce dont je ne suis pas fier, c'est la république et de certains de ses dirigeants, actuels comme passés.
Patriotisme ? 35/46 11/11/2009 à 16:03
Au collège et lycée on n'a pas omis de me dire que la Révolution de 1789 a donné suite à une période horrible et que la France s'est lancé dans une croisade "pour les droits de l'Homme" qui était en fait une tentative d'annexation et agression de peuples voisins, ni que dans les années 50-60 il s'est passé des sales trucs en Algérie et autres colonies, on m'a pas dit que les Allemands étaient responsables de la première guerre mondiale, ni que Daladier avait fait le bon choix en ne s'opposant pas à Hitler à la conférence de Munich...

Je pense que ça doit varier selon les profs, mais que eux-même ont une bonne formation qu'ils interprêtent comme ils veulent. En gros à mon avis c'est la faute aux individus mais pas au système.
En tout cas je le répète, aucun de mes profs n'avait l'air d'avoir un trop subjectif sur les questions d'histoire, et je n'ai été qu'à des établissements publiques...
Patriotisme ? 36/46 11/11/2009 à 16:10
Au collège et lycée on n'a pas omis de me dire que la Révolution de 1789 a donné suite à une période horrible et que la France s'est lancé dans une croisade "pour les droits de l'Homme" qui était en fait une tentative d'annexation et agression de peuples voisins,

Tu parle de la guerre avec l'Empire d'Autriche et la Prusse ?
Patriotisme ? 37/46 11/11/2009 à 16:16
Franchement je ne me souviens plus avec qui ont est allés se battre exactement, mais je me souviens qu'on est rentrés chez les voisins pour tenter de renverser la monarchie/empire et "libérer" le peuple et qu'au final ils n'étaient pas vraiment satisfaits de la conduite des "gentils envahisseurs" alors qu'au départ "on" était acclamés en arrivant.

Je dis "on" mais évidemment il ne faut pas se tenir responsable des erreurs de ses ancêtres, je parle des français en général.
Patriotisme ? 38/46 11/11/2009 à 16:28
Sonderlichkeit a écrit :

Franchement je ne me souviens plus avec qui ont est allés se battre exactement, mais je me souviens qu'on est rentrés chez les voisins pour tenter de renverser la monarchie/empire et "libérer" le peuple et qu'au final ils n'étaient pas vraiment satisfaits de la conduite des "gentils envahisseurs" alors qu'au départ "on" était acclamés en arrivant.

Je dis "on" mais évidemment il ne faut pas se tenir responsable des erreurs de ses ancêtres, je parle des français en général.



Ce que tu décris me fait plutôt penser à Napoléon. Mais rien à voir avec les droits de l'homme. De plus, Napoléon n'a jamais déclenché de guerres, me semble t'il, c'était toujours l'inverse.
Patriotisme ? 39/46 11/11/2009 à 16:29
Monte Cristo a écrit :

Ce que tu décris me fait plutôt penser à Napoléon. Mais rien à voir avec les droits de l'homme. De plus, Napoléon n'a jamais déclenché de guerres, me semble t'il, c'était toujours l'inverse.



Non non c'était avant Napoléon il me semble. Je vais vérifier Neutral

EDIT: extrait de wikipedia "Guerres de la Révolution française"

On appelle guerres de la Révolution française les conflits qui ont impliqué la France révolutionnaire contre d'autres pays européens, souvent coalisés, durant la période comprise entre 1792 (guerre contre l'Autriche) et le traité d'Amiens de 1802. Une distinction peut être faite entre la période dite de la première coalition (1792-1797) et la deuxième coalition (1798-1801), même si certains pays, et notamment le Royaume-Uni, étaient en guerre continue contre la France de 1793 à 1802.

Caractérisées par une ferveur révolutionnaire et des innovations militaires, ces multiples campagnes sauvèrent le régime révolutionnaire français, pourtant confronté à une sérieuse opposition européenne. De surcroît, les victoires qui s'ensuivirent contribuèrent à étendre de façon significative l'emprise territoriale de la France.

On distingue en France les guerres de la Révolution des guerres napoléoniennes ; les Anglo-Saxons désignent les deux par le terme napoleonic wars.

Patriotisme ? 40/46 11/11/2009 à 16:36
Franchement je ne me souviens plus avec qui ont est allés se battre exactement, mais je me souviens qu'on est rentrés chez les voisins

Je te rappelle que ce sont les royaliste émigré qui ont poussé la France à déclarer la guerre à l'Autriche et par contre-coup à la Prusse...Peu après le début de la guerre, les armée prussiennes sont à 30 lieues de Paris...le comité de salut public vote la levée en masse, et les armée révolutionnaires triomphent à la bataille de Valmy. C'est la débandade dans les armées prussiennes.

Parallèlement, Napoléon, alors général, mènent la campagne d'Italie contres les armée Piémontaises et Autrichiennes. Les armées du Piemont sont rapidement écrasée, et les armées autrichiennes sont écrasée pour de bon à la Bataille de Rivoli (La campagne d'Italie s'étend déroulé sans que la France ne perde aucune bataille). La campagne d'Italie met par ailleurs fin aux guerres de la Première Coalition.

Par ailleurs, des Républiques soeur sont crées en Italie suite à la victoire de la République (ce qui signifie qu'il n'y a pas que l'annexion qui compte).


Et puis, est ce que toi tu aurais attendu que les armée d'Europe marchent sur Paris ?
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