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Sans religion, vers quoi se tourner ?
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Sans religion, vers quoi se tourner ? | 81 | 03/03/09 à 04:07 |
Bonsoir, je m'excuse tout d'abord quant à la sensibilité du sujet et aux dérives qu'elles provoquent lorsqu'elle est abordée... ceci étant par ailleur un argument...
Je vais sur mes dix-sept ans et j'ai toujours cru, dur comme fer, que Dieu existait. Je l'ai toujours cru de moi même, sans qu'on me l'impose, et j'ai envi de dire que je ne supportais pas ceux qui critiquaient la religion, et que bien que je comprenne leur point de vue et ce qui les amène a penser celà, il était pour moi plus qu'évident que la religion était quelquechose de fondée.
J'ai vu un reportage qui parlait des cranes de cristal... J'ai pour habitude de ne jamais dire que quelquechose est une connerie ou que quelquechose est vrai sans m'informer très précisement sur le sujet. C'est d'ailleur valable pour la religion, ayant été du point de vue de celui qui croit, je me suis plutôt trouvé une panoplie d'arguement en faveur sans avoir la logique d'aller voir ce qui pouvait être contre.
J'ai souvent assimilé aussi ceux qui n'étaient pas croyant, à ceux qui refusent le paranormal ! Souvent quelqu'un qui croit a Dieu croit aussi aux esprits, aux médium (plus ou moins), et tout ce qui découle du Paranormal.
En revanche, quelqu'un qui ne croit pas a tendance à rejeter en Bloc le TOUT... et c'est elle là qu'on voit que la facon de différencier le vrai du faux est arbitraire...
C'est après ce reportage qu'ensuite, peut être un an après, je suis allé voir sur le net... Des cranes de cristal, je suis tombé sur 2012, date appelée à tord celle de la fin du monde, mais qui n'est pas. Cette date annonce un changement, ceux qui n'y croit pas sont aussi ceux qui rejetent en bloc tout ce qui touche à l'incconu, l'abscence de concret...
De cette date je suis tombé sur les Mayas et les anciennes civilisation, qui avait une vision de l'Univers tellement différente, et qui ma semblé être une réalité tellement EVIDENTE j'aimerais dire...
J'étais tombé sur des sites, qui parlait de la fatidique date 2012, et qui à l'appuie donnait des preuves :
-Religieuses et scientifique...
Un argument selon moi qui appuyait encore une fois la religion et le fondement des croyances...
Et je suis tombé sur : Le site en or...
Un site créé par 3 mecs qui n'ont pas moins à eux que 4 doctorats...
J'ai lu la partie qui parlait de 2012...
Sauf qu'eux s'appyait sur des arguments nouveaux... et tellement plus logiques ! Plus élémentaires !
Je suis tombé tellement d'accord, que j'ai lu les 10 autres parties, dont une qui s'intitulait :
La vérité sur les religions monothéistes...
Il faut dire qu'avant d'ouvrir cette page, j'étais un croyant qui n'avait jamais douté en 16 ans...
En terminant de lire cette page, je croyait en quelquechose de nouveau...
ni à Dieu, ni à l'homme (car il vaut encore mieu croire à Dieu je pense... :s)
mais je me suis rendu compte, que ce que la religion pouvait dire, n'était en fait que les "Principes Déïfiés"... Celui de l'Univers...
Ca a été très très difficile pour moi de me remettre en Question, ma vision de la vie à changé... et je regrettes même l'autre !
Quand on croit en Dieu, on sait que les méchants de ce monde, ceux qui profitent et qui font le mal, sont vraiment bêtes car ils ne savent pas qu'ils seront punis... Et on sait que quand on perd un être cher, nous le reverrons...
Je ne peux vous donner ce site, mais je vous dit néamoins comment le trouver : Il s'appelle, "Les messagers du temps" la partie sur la vérité des religions monothéistes....
Ce site n'a rien d'une secte, bien au contraire, c'est tout le contraire ! J'aimerais avoir votre avis, soit en ce qui concerne ce site, soit par rapport à mon message, et si cela change quelquechose pour vous, pourquoi et comment ?... Je ne pense pas pouvoir avec mon message faire changé les gens d'avis ce n'est pas le but, et je sais comme c'est difficile de changer... En effet, pourquoi remettre en question quelquechose qui nous semble évident ? j'attends vos commentaires et si vous souhaitez en discuter, MP moi...
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 41/81 | 03/03/2009 à 12:49 |
astyan06 a écrit :
Je crois en Dieu et au paranormal , comme mon nom l'indique .
Et pourquoi tu croit? quelles sont tes preuves? quoi en paranormal? si tu savais le nombre de légendes urbaines qu'il y'a ou de témoignage de gens raffolant de la boisson ou de certaines substances
Je crois car je sais que Dieu existe . La religion m'a aidée à surmonter énormément de choses difficiles dans la vie . J'ai vécu des choses étranges dans ma vie , et depuis que je me suis mis à croire en Dieu , ma vie a totalement changée , je n'ai plus de problème et je me sens bien .
Si j'ai des preuves que Dieu existe , non . Mais as-tu des preuves qu'il n'existe pas ? Recherche la définition de la foi : c'est la croyance en quelque chose que l'on ne peut expliquer . Et si je crois au paranormal , c'est que j'ai déjà vécu des choses paranormales dans ma vie et qui n'ont pas encore été prouvées malgré les messages que j'ai laissé sur des sites scientifiques . Donc voilà , un scientifique n'a pas contredit ce que j'ai vécu , donc tu es loin d'y parvenir , toi .
Je crois en Dieu et au paranormal , comme mon nom l'indique .
Et pourquoi tu croit? quelles sont tes preuves? quoi en paranormal? si tu savais le nombre de légendes urbaines qu'il y'a ou de témoignage de gens raffolant de la boisson ou de certaines substances
Je crois car je sais que Dieu existe . La religion m'a aidée à surmonter énormément de choses difficiles dans la vie . J'ai vécu des choses étranges dans ma vie , et depuis que je me suis mis à croire en Dieu , ma vie a totalement changée , je n'ai plus de problème et je me sens bien .
Si j'ai des preuves que Dieu existe , non . Mais as-tu des preuves qu'il n'existe pas ? Recherche la définition de la foi : c'est la croyance en quelque chose que l'on ne peut expliquer . Et si je crois au paranormal , c'est que j'ai déjà vécu des choses paranormales dans ma vie et qui n'ont pas encore été prouvées malgré les messages que j'ai laissé sur des sites scientifiques . Donc voilà , un scientifique n'a pas contredit ce que j'ai vécu , donc tu es loin d'y parvenir , toi .
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 42/81 | 03/03/2009 à 12:52 |
Oh , et cela dit , j'ai oublié quelque chose : Je ne crois pas aux légendes urbaines . Le paranormal n'a rien à voir avec ça , bien au contraire . Je vais te donner un exemple de légende urbaine : Le Vendredi 13 . Figures-toi que je n'y crois même pas !
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 43/81 | 03/03/2009 à 13:17 |
Je crois car je sais que Dieu existe . La religion m'a aidée à surmonter énormément de choses difficiles dans la vie . J'ai vécu des choses étranges dans ma vie , et depuis que je me suis mis à croire en Dieu , ma vie a totalement changée , je n'ai plus de problème et je me sens bien
ouais comme un antidépresseur, heureux les simples d'esprits le royaume des cieux leur appartient
bref tu t'es enfermé dans un carcan, il est vrai qu'être libre, d'avoir la connaissance, le savoir, la réalité et la vértie est dur est souvent blessant, donc par confort l'homme préfère fuir dans de vagues superstition. Bien tu as trouvé une béquille à ce que je vois pour avancer
C'est pas forcèment parce que tu as subi des choses étranges que ces choses sont inexplicables forcèment ou que ce sont des choses paranormal, des tas de phénomènes qui te sont arrivés sont j'en suis sûr parfaitement explicable, c'est juste ton cerveau qui analyse ça comme appartenant au domaine paranormal.
Oui j'en avais déjà mis des preuves qu'il existe, je peux t'en redire, déjà quelque chose d'immatériel ne peut pas créer du matériel, ensuite l'évolution n'est guidé par rien, on est pas si bien fait qu'on le pense, la nature n'est pas si bien faites, si on en à l'impression c'est parce que seuls ont survécu les mieux adaptés, il y'a aucuns critères par cotnre c'est loin d'être le plus fort qui l'emporte. Par l'évolution de la vie mais aussi de l'univers, dans le chaos, l'imperfection de la vie et de l'univers. Dieu n'est qu'une création de l'esprit humain. La vie est apparu par hasard.
C'est ce qui est idiot dans la foi, s'appuyer sur aucunes preuves ni vérités, on peut croire donc en n'importe quelles sornettes,
ouais comme un antidépresseur, heureux les simples d'esprits le royaume des cieux leur appartient
bref tu t'es enfermé dans un carcan, il est vrai qu'être libre, d'avoir la connaissance, le savoir, la réalité et la vértie est dur est souvent blessant, donc par confort l'homme préfère fuir dans de vagues superstition. Bien tu as trouvé une béquille à ce que je vois pour avancer C'est pas forcèment parce que tu as subi des choses étranges que ces choses sont inexplicables forcèment ou que ce sont des choses paranormal, des tas de phénomènes qui te sont arrivés sont j'en suis sûr parfaitement explicable, c'est juste ton cerveau qui analyse ça comme appartenant au domaine paranormal.
Oui j'en avais déjà mis des preuves qu'il existe, je peux t'en redire, déjà quelque chose d'immatériel ne peut pas créer du matériel, ensuite l'évolution n'est guidé par rien, on est pas si bien fait qu'on le pense, la nature n'est pas si bien faites, si on en à l'impression c'est parce que seuls ont survécu les mieux adaptés, il y'a aucuns critères par cotnre c'est loin d'être le plus fort qui l'emporte. Par l'évolution de la vie mais aussi de l'univers, dans le chaos, l'imperfection de la vie et de l'univers. Dieu n'est qu'une création de l'esprit humain. La vie est apparu par hasard.
C'est ce qui est idiot dans la foi, s'appuyer sur aucunes preuves ni vérités, on peut croire donc en n'importe quelles sornettes,
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 44/81 | 03/03/2009 à 13:30 |
astyan06 a écrit :
Je crois car je sais que Dieu existe . La religion m'a aidée à surmonter énormément de choses difficiles dans la vie . J'ai vécu des choses étranges dans ma vie , et depuis que je me suis mis à croire en Dieu , ma vie a totalement changée , je n'ai plus de problème et je me sens bien
ouais comme un antidépresseur, heureux les simples d'esprits le royaume des cieux leur appartient bref tu t'es enfermé dans un carcan, il est vrai qu'être libre, d'avoir la connaissance, le savoir, la réalité et la vértie est dur est souvent blessant, donc par confort l'homme préfère fuir dans de vagues superstition. Bien tu as trouvé une béquille à ce que je vois pour avancer
C'est pas forcèment parce que tu as subi des choses étranges que ces choses sont inexplicables forcèment ou que ce sont des choses paranormal, des tas de phénomènes qui te sont arrivés sont j'en suis sûr parfaitement explicable, c'est juste ton cerveau qui analyse ça comme appartenant au domaine paranormal.
Oui j'en avais déjà mis des preuves qu'il existe, je peux t'en redire, déjà quelque chose d'immatériel ne peut pas créer du matériel, ensuite l'évolution n'est guidé par rien, on est pas si bien fait qu'on le pense, la nature n'est pas si bien faites, si on en à l'impression c'est parce que seuls ont survécu les mieux adaptés, il y'a aucuns critères par cotnre c'est loin d'être le plus fort qui l'emporte. Par l'évolution de la vie mais aussi de l'univers, dans le chaos, l'imperfection de la vie et de l'univers. Dieu n'est qu'une création de l'esprit humain. La vie est apparu par hasard.
C'est ce qui est idiot dans la foi, s'appuyer sur aucunes preuves ni vérités, on peut croire donc en n'importe quelles sornettes,
Arrête de dire n'importe quoi . Tu ne crois pas en Dieu , très bien , alors casse toi pauvre con ( comme dirait notre président ^.^ ) et laisse-nous tranquille . Nous t'avons simplement demandé si tu croyais en Dieu , ta réponse est non . Nous ne t'avons pas demandé de critiquer ce que l'on pense et de sortir ton côté rationnel , même lorsque dans certains cas il n'y a rien d'explicable ...
Je crois car je sais que Dieu existe . La religion m'a aidée à surmonter énormément de choses difficiles dans la vie . J'ai vécu des choses étranges dans ma vie , et depuis que je me suis mis à croire en Dieu , ma vie a totalement changée , je n'ai plus de problème et je me sens bien
ouais comme un antidépresseur, heureux les simples d'esprits le royaume des cieux leur appartient bref tu t'es enfermé dans un carcan, il est vrai qu'être libre, d'avoir la connaissance, le savoir, la réalité et la vértie est dur est souvent blessant, donc par confort l'homme préfère fuir dans de vagues superstition. Bien tu as trouvé une béquille à ce que je vois pour avancer
C'est pas forcèment parce que tu as subi des choses étranges que ces choses sont inexplicables forcèment ou que ce sont des choses paranormal, des tas de phénomènes qui te sont arrivés sont j'en suis sûr parfaitement explicable, c'est juste ton cerveau qui analyse ça comme appartenant au domaine paranormal.
Oui j'en avais déjà mis des preuves qu'il existe, je peux t'en redire, déjà quelque chose d'immatériel ne peut pas créer du matériel, ensuite l'évolution n'est guidé par rien, on est pas si bien fait qu'on le pense, la nature n'est pas si bien faites, si on en à l'impression c'est parce que seuls ont survécu les mieux adaptés, il y'a aucuns critères par cotnre c'est loin d'être le plus fort qui l'emporte. Par l'évolution de la vie mais aussi de l'univers, dans le chaos, l'imperfection de la vie et de l'univers. Dieu n'est qu'une création de l'esprit humain. La vie est apparu par hasard.
C'est ce qui est idiot dans la foi, s'appuyer sur aucunes preuves ni vérités, on peut croire donc en n'importe quelles sornettes,
Arrête de dire n'importe quoi . Tu ne crois pas en Dieu , très bien , alors casse toi pauvre con ( comme dirait notre président ^.^ ) et laisse-nous tranquille . Nous t'avons simplement demandé si tu croyais en Dieu , ta réponse est non . Nous ne t'avons pas demandé de critiquer ce que l'on pense et de sortir ton côté rationnel , même lorsque dans certains cas il n'y a rien d'explicable ...
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 45/81 | 03/03/2009 à 13:50 |
Comment croire en "quelqu'un" s'il n'est le même pour personne.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 46/81 | 03/03/2009 à 14:00 |
Zwergf Czartza a écrit :
Comment croire en "quelqu'un" s'il n'est le même pour personne.
Justement si . Dans les religions monothéistes , on parle d'un Dieu dont on ignore un peu des choses , comme par exemple à quoi il ressemble . Certains religieux pensent que ce Dieu est le même , mais que les peuples l'adorent de façons différentes ...
Comment croire en "quelqu'un" s'il n'est le même pour personne.
Justement si . Dans les religions monothéistes , on parle d'un Dieu dont on ignore un peu des choses , comme par exemple à quoi il ressemble . Certains religieux pensent que ce Dieu est le même , mais que les peuples l'adorent de façons différentes ...
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 47/81 | 03/03/2009 à 14:34 |
Il ne serait rien de plus si chacun ne trouvait pas en lui ce qu'il veut y voir
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 48/81 | 03/03/2009 à 14:39 |
astyan06 à tout dit et expliqué...
Ok quand on pouvais pas expliquer scientifiquement la creation de la Terre et tout, fallait bien que l'Homme se rassure en inventant quelque chose, l'Homme doit se sentir rassuré, d'une vie aprés la mort, que quelqun dommine le monde et tout le tralala quoi...Mais maintenant il faut admettre que c'est juste stupide, tout est expliquable.
Dieu, mon ami imaginaire...=D
Ok quand on pouvais pas expliquer scientifiquement la creation de la Terre et tout, fallait bien que l'Homme se rassure en inventant quelque chose, l'Homme doit se sentir rassuré, d'une vie aprés la mort, que quelqun dommine le monde et tout le tralala quoi...Mais maintenant il faut admettre que c'est juste stupide, tout est expliquable.
Dieu, mon ami imaginaire...=D
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 49/81 | 03/03/2009 à 14:50 |
fer_a_cheval a écrit :
astyan06 à tout dit et expliqué...
Ok quand on pouvais pas expliquer scientifiquement la creation de la Terre et tout, fallait bien que l'Homme se rassure en inventant quelque chose, l'Homme doit se sentir rassuré, d'une vie aprés la mort, que quelqun dommine le monde et tout le tralala quoi...Mais maintenant il faut admettre que c'est juste stupide, tout est expliquable.
Dieu, mon ami imaginaire...=D
En tout cas , des personnes ont vécus une Expérience de Mort Imminente , c'est à dire qu'ils ont vu la mort lors d'une opération médicale ( tunnel lumineux , lévitation de l'âme , contact avec des personnes décédées ... ) et tout cela a été prouvé scientifiquement ! Alors là vous ne pouvez pas contredire . Est-ce stupide et explicable ? J'en doute , vous n'êtes pas aptes à contredire de grandes études scientifiques . Moi , je ne fais que dire ce qui est vrai .
astyan06 à tout dit et expliqué...
Ok quand on pouvais pas expliquer scientifiquement la creation de la Terre et tout, fallait bien que l'Homme se rassure en inventant quelque chose, l'Homme doit se sentir rassuré, d'une vie aprés la mort, que quelqun dommine le monde et tout le tralala quoi...Mais maintenant il faut admettre que c'est juste stupide, tout est expliquable.
Dieu, mon ami imaginaire...=D
En tout cas , des personnes ont vécus une Expérience de Mort Imminente , c'est à dire qu'ils ont vu la mort lors d'une opération médicale ( tunnel lumineux , lévitation de l'âme , contact avec des personnes décédées ... ) et tout cela a été prouvé scientifiquement ! Alors là vous ne pouvez pas contredire . Est-ce stupide et explicable ? J'en doute , vous n'êtes pas aptes à contredire de grandes études scientifiques . Moi , je ne fais que dire ce qui est vrai .
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 50/81 | 03/03/2009 à 14:52 |
Où pas...
Mais j'ai donné mes arguments jsuis pas là pour persuadé ou autre, aprés tout si croir en Dieu t'aide, il aura au moins servis à ça...
Mais j'ai donné mes arguments jsuis pas là pour persuadé ou autre, aprés tout si croir en Dieu t'aide, il aura au moins servis à ça...
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 51/81 | 03/03/2009 à 15:09 |
Chacun est libre de croire en ce qu'il veux.
On ne vous demande pas d'incendier les autres.
Et vous savez, même avec des arguments qu'ils soient bon ou mauvais, fondés ou non, rare seront les fois où vous arriverez à convaincre quelqu'un qui croit à quelque chose dur comme fer.
On ne vous demande pas d'incendier les autres.
Et vous savez, même avec des arguments qu'ils soient bon ou mauvais, fondés ou non, rare seront les fois où vous arriverez à convaincre quelqu'un qui croit à quelque chose dur comme fer.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 52/81 | 03/03/2009 à 15:10 |
Je crois plus ou moins aux choses "paranormales" : fantômes, enfin esprits, ou extra-terrestres. Mais pas en Dieu. En effet, il y a trop d'injustices (comme dit plus haut) pour qu'un Dieu juste existe, et de plus, pourquoi ce Dieu ne nous aurait-il pas prouvé son existence s'il existait vraiment ?
Ensuite, je ne pense pas que des extra-terrestres par exemple soient liés à un quelconque Dieu, c'est juste une autre forme de vie. Pour ce qui est des esprits, je ne vois pas pourquoi ça dépendrait d'un Dieu non plus.
Ensuite, je ne pense pas que des extra-terrestres par exemple soient liés à un quelconque Dieu, c'est juste une autre forme de vie. Pour ce qui est des esprits, je ne vois pas pourquoi ça dépendrait d'un Dieu non plus.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 53/81 | 03/03/2009 à 15:17 |
Hum... Déjà, rien que le jugement porté sur les actes de saint Thomas dans la Bible nous apprend ce que la religion chrétienne pense des gens qui ont besoin de voir pour y croire... anecdote qui me fait d'ailleurs doucement sourire quand on pense aux principes professés par cette même religion.
Mettons que chacun a besoin d'envisager le monde d'une façon qui le rassure; certains sont plus à l'aise avec le concept d'une entité divine qui prendrait soin d'eux et d'autres préfèrent penser qu'ils sont les seuls maîtres de leur existence.
En ce qui me concerne, je suis partisane du côté pragmatique de la chose; les premiers hommes ne comprenaient pas pourquoi la pluie tombait du ciel, ils ont inventé la colère divine, et par la même occasion le concept du divin; puis un jour, on a découvert le côté scientifique des nuages et l'explication est tombée à l'eau (c'est le cas de dire). Pareil pour les cieux, demeure divine du Très Grand, jusqu'à ce que les astronautes aillent y jeter un coup d'oeil et découvrent qu'en fait... personne. (Quoique. J'accorde à l'opposition que l'on puisse considérer le coup des cieux comme une métaphore; mais alors j'exige qu'on interprète tout aussi métaphoriquement le reste du bouquin, pas seulement ce qui est arrangeant.)
Ce que je pense, c'est que la civilisation humaine avait besoin du concept fondateur de divinité pour tenir le coup et évoluer à travers les âges; maintenant que la plupart des choses de notre monde sont expliquées, l'homme n'a plus besoin de ce concept pour supporter son existence et s'en détache.
Pour ce qui est du paranormal, ce n'est pas parce que je n'ai jamais assisté à quelque chose de ce genre que je pense que cela n'existe pas; mais cependant, tout comme on a prouvé scientifiquement l'origine de la pluie, j'attends le jour où on expliquera le paranormal. Pour les mecs du Moyen-Âge, l'électricité, c'était sûrement de la magie; imaginez-vous en train de leur faire un cours sur le phénomène internet, c'est le bûcher garanti.
Il ne faut pas non plus oublier que notre cerveau fonctionne sur une base de réactions chimiques; je ne suis pas calée dans ce domaine, mais j'ai une santé fragile qui m'a fait expérimenter pas mal de malaises très violents et de toutes sortes, et il n'y avait rien de divin là-dedans. Lorsqu'on est sur le point de mourir, on ne le sait pas forcément. Par contre, certains malaises, comme les malaises vagaux, peuvent donner la sensation terrifiante d'être sur le point de quitter ce monde, alors qu'ils sont absolument sans danger. Et pour ce qui est de la croyance en quelque chose qui nous aide à supporter les épreuves de la vie, ma philosophie m'a aidée tout autant (je ne peux pas dire "même davantage" puisque je ne sais pas ce que c'est que croire).
Ce que j'ai tendance à garder en mémoire, c'est que ceux qui s'appuient sur un châtiment divin à la toute fin pour motiver leur comportement et le but de leur existence sont des crétins. On n'a pas besoin d'épée de Damoclès pour respecter des principes universels tels que l'égalité de tous les êtres humains, la bonté envers son prochain et le respect de tous, quels qu'ils soient. Ainsi, je ne suis pas croyante, mais si je me plante et qu'il existe effectivement un au-delà, je sais que je n'ai pas à avoir honte de ma vie ni de mes actions, et si j'y suis pas acceptée parce que j'ai pas dit mes trois pater et deux avés tous les soirs, c'est que le Très Grand est un con.
Tout ce chemin pour en revenir, de façon pragmatique, à la fin du monde prédite par les Aztèques. J'ai juste une question pour ceux qui y croient: est-ce que la Terre a explosé pour le passage à l'an 2000? Si ce n'est pas le cas, je ne pense pas que ce soit la peine de s'inquiéter. Et si effectivement ça pète, on s'en fout, on sera morts.
Mettons que chacun a besoin d'envisager le monde d'une façon qui le rassure; certains sont plus à l'aise avec le concept d'une entité divine qui prendrait soin d'eux et d'autres préfèrent penser qu'ils sont les seuls maîtres de leur existence.
En ce qui me concerne, je suis partisane du côté pragmatique de la chose; les premiers hommes ne comprenaient pas pourquoi la pluie tombait du ciel, ils ont inventé la colère divine, et par la même occasion le concept du divin; puis un jour, on a découvert le côté scientifique des nuages et l'explication est tombée à l'eau (c'est le cas de dire). Pareil pour les cieux, demeure divine du Très Grand, jusqu'à ce que les astronautes aillent y jeter un coup d'oeil et découvrent qu'en fait... personne. (Quoique. J'accorde à l'opposition que l'on puisse considérer le coup des cieux comme une métaphore; mais alors j'exige qu'on interprète tout aussi métaphoriquement le reste du bouquin, pas seulement ce qui est arrangeant.)
Ce que je pense, c'est que la civilisation humaine avait besoin du concept fondateur de divinité pour tenir le coup et évoluer à travers les âges; maintenant que la plupart des choses de notre monde sont expliquées, l'homme n'a plus besoin de ce concept pour supporter son existence et s'en détache.
Pour ce qui est du paranormal, ce n'est pas parce que je n'ai jamais assisté à quelque chose de ce genre que je pense que cela n'existe pas; mais cependant, tout comme on a prouvé scientifiquement l'origine de la pluie, j'attends le jour où on expliquera le paranormal. Pour les mecs du Moyen-Âge, l'électricité, c'était sûrement de la magie; imaginez-vous en train de leur faire un cours sur le phénomène internet, c'est le bûcher garanti.
Il ne faut pas non plus oublier que notre cerveau fonctionne sur une base de réactions chimiques; je ne suis pas calée dans ce domaine, mais j'ai une santé fragile qui m'a fait expérimenter pas mal de malaises très violents et de toutes sortes, et il n'y avait rien de divin là-dedans. Lorsqu'on est sur le point de mourir, on ne le sait pas forcément. Par contre, certains malaises, comme les malaises vagaux, peuvent donner la sensation terrifiante d'être sur le point de quitter ce monde, alors qu'ils sont absolument sans danger. Et pour ce qui est de la croyance en quelque chose qui nous aide à supporter les épreuves de la vie, ma philosophie m'a aidée tout autant (je ne peux pas dire "même davantage" puisque je ne sais pas ce que c'est que croire).
Ce que j'ai tendance à garder en mémoire, c'est que ceux qui s'appuient sur un châtiment divin à la toute fin pour motiver leur comportement et le but de leur existence sont des crétins. On n'a pas besoin d'épée de Damoclès pour respecter des principes universels tels que l'égalité de tous les êtres humains, la bonté envers son prochain et le respect de tous, quels qu'ils soient. Ainsi, je ne suis pas croyante, mais si je me plante et qu'il existe effectivement un au-delà, je sais que je n'ai pas à avoir honte de ma vie ni de mes actions, et si j'y suis pas acceptée parce que j'ai pas dit mes trois pater et deux avés tous les soirs, c'est que le Très Grand est un con.
Tout ce chemin pour en revenir, de façon pragmatique, à la fin du monde prédite par les Aztèques. J'ai juste une question pour ceux qui y croient: est-ce que la Terre a explosé pour le passage à l'an 2000? Si ce n'est pas le cas, je ne pense pas que ce soit la peine de s'inquiéter. Et si effectivement ça pète, on s'en fout, on sera morts.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 54/81 | 03/03/2009 à 15:21 |
Intéressant ton lien, j'invite les curieux à voir le documentaire "Religolo".
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 55/81 | 03/03/2009 à 15:22 |
pOweer_ Cut a écrit :
Je crois plus ou moins aux choses "paranormales" : fantômes, enfin esprits, ou extra-terrestres. Mais pas en Dieu. En effet, il y a trop d'injustices (comme dit plus haut) pour qu'un Dieu juste existe, et de plus, pourquoi ce Dieu ne nous aurait-il pas prouvé son existence s'il existait vraiment ?
Ensuite, je ne pense pas que des extra-terrestres par exemple soient liés à un quelconque Dieu, c'est juste une autre forme de vie. Pour ce qui est des esprits, je ne vois pas pourquoi ça dépendrait d'un Dieu non plus.
Tu ne sais pas , peut-être que Dieu donne la chance aux personnes mortes de errer sur Terre sous la forme d'esprits afin de réaliser une tâche et de faire voir au monde qu'il y a quelque chose après la mort .
Je crois plus ou moins aux choses "paranormales" : fantômes, enfin esprits, ou extra-terrestres. Mais pas en Dieu. En effet, il y a trop d'injustices (comme dit plus haut) pour qu'un Dieu juste existe, et de plus, pourquoi ce Dieu ne nous aurait-il pas prouvé son existence s'il existait vraiment ?
Ensuite, je ne pense pas que des extra-terrestres par exemple soient liés à un quelconque Dieu, c'est juste une autre forme de vie. Pour ce qui est des esprits, je ne vois pas pourquoi ça dépendrait d'un Dieu non plus.
Tu ne sais pas , peut-être que Dieu donne la chance aux personnes mortes de errer sur Terre sous la forme d'esprits afin de réaliser une tâche et de faire voir au monde qu'il y a quelque chose après la mort .
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 56/81 | 03/03/2009 à 15:22 |
En tout cas , des personnes ont vécus une Expérience de Mort Imminente , c'est à dire qu'ils ont vu la mort lors d'une opération médicale ( tunnel lumineux , lévitation de l'âme , contact avec des personnes décédées ... ) et tout cela a été prouvé scientifiquement ! Alors là vous ne pouvez pas contredire . Est-ce stupide et explicable ? J'en doute , vous n'êtes pas aptes à contredire de grandes études scientifiques . Moi , je ne fais que dire ce qui est vrai .
C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens,
En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.
Et si je critique tout en long en llarge et en travers depuis que je suis un connard, stadire depuis toujours monsieur et non je pense que être ouvert d'esprit ne signifie pas être ouvert à toutes les sottise et je suis pour la critique et la remise en question des foi et non Dieu n'est pas exactement le même, dans le christianisme on à le 3 en 1, dans le judaisme on à Yahvé, un Dieu vachement colérique qui intervient beaucoup auxprés des hommes et dans l'Islam un Dieu omnipotent, bien sûr le concept de Dieu unique à était volé et plagié aux summeriens et aux égyptiens avec le pharaon Akhenaton.
C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens,
En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.
Et si je critique tout en long en llarge et en travers depuis que je suis un connard, stadire depuis toujours monsieur et non je pense que être ouvert d'esprit ne signifie pas être ouvert à toutes les sottise et je suis pour la critique et la remise en question des foi et non Dieu n'est pas exactement le même, dans le christianisme on à le 3 en 1, dans le judaisme on à Yahvé, un Dieu vachement colérique qui intervient beaucoup auxprés des hommes et dans l'Islam un Dieu omnipotent, bien sûr le concept de Dieu unique à était volé et plagié aux summeriens et aux égyptiens avec le pharaon Akhenaton.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 57/81 | 03/03/2009 à 15:29 |
astyan06 a écrit :
C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens, En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.
Comment expliques-tu donc , toi qui à l'air de savoir des choses sur cette expérience , que les patients ayant vécus cela ont pu décrire parfaitement comment s'est déroulée leur opération , et qu'ils ont pu dire aux infirmières , par exemple , ce qu'elles ont dit ou fait ? Je ne pense pas que , par hallucination , quelqu'un est capable de faire ça ...
C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens, En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.
Comment expliques-tu donc , toi qui à l'air de savoir des choses sur cette expérience , que les patients ayant vécus cela ont pu décrire parfaitement comment s'est déroulée leur opération , et qu'ils ont pu dire aux infirmières , par exemple , ce qu'elles ont dit ou fait ? Je ne pense pas que , par hallucination , quelqu'un est capable de faire ça ...
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 58/81 | 03/03/2009 à 15:30 |
Tout ce chemin pour en revenir, de façon pragmatique, à la fin du monde prédite par les Aztèques. J'ai juste une question pour ceux qui y croient: est-ce que la Terre a explosé pour le passage à l'an 2000? Si ce n'est pas le cas, je ne pense pas que ce soit la peine de s'inquiéter. Et si effectivement ça pète, on s'en fout, on sera morts.
Je crois que en rassemblant les divers hypothèses farfelues sur la fin du monde on en arrive à plus de 4000 dates et on serait censé etre mort depuis longtemps.
Et oui beaucoup de gens croeint par peur ou par manipulation de la part des familles
Chacun est libre de croire en ce qu'il veux.
On ne vous demande pas d'incendier les autres.
Et vous savez, même avec des arguments qu'ils soient bon ou mauvais, fondés ou non, rare seront les fois où vous arriverez à convaincre quelqu'un qui croit à quelque chose dur comme fer.
Donc on à la droit de croire en l'inéglité des hommes? en l'homosexualité contre nature? à des tas de trucs farfelus genre le créationnisme? désole ton message est d'une grande naiveté, faut être tolérant mais pas stupide, y'a des choses inacceptable, l'ouverture d'esprit peut vite être un piège, on à pas à considéré toutes les hypothéses sur un même pied d'égalités, ensuite l'ouverture d'esprit ne signifie pas accepter toutes les sottise.
Et malheureusement oui chacun voit midi à sa porte hein.
Pour les ET rien ne prouve encor eleur existence encore moins leur venues.
Je crois que en rassemblant les divers hypothèses farfelues sur la fin du monde on en arrive à plus de 4000 dates et on serait censé etre mort depuis longtemps.
Et oui beaucoup de gens croeint par peur ou par manipulation de la part des familles
Chacun est libre de croire en ce qu'il veux.
On ne vous demande pas d'incendier les autres.
Et vous savez, même avec des arguments qu'ils soient bon ou mauvais, fondés ou non, rare seront les fois où vous arriverez à convaincre quelqu'un qui croit à quelque chose dur comme fer.
Donc on à la droit de croire en l'inéglité des hommes? en l'homosexualité contre nature? à des tas de trucs farfelus genre le créationnisme? désole ton message est d'une grande naiveté, faut être tolérant mais pas stupide, y'a des choses inacceptable, l'ouverture d'esprit peut vite être un piège, on à pas à considéré toutes les hypothéses sur un même pied d'égalités, ensuite l'ouverture d'esprit ne signifie pas accepter toutes les sottise.
Et malheureusement oui chacun voit midi à sa porte hein.
Pour les ET rien ne prouve encor eleur existence encore moins leur venues.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 59/81 | 03/03/2009 à 15:37 |
Comment expliques-tu donc , toi qui à l'air de savoir des choses sur cette expérience , que les patients ayant vécus cela ont pu décrire parfaitement comment s'est déroulée leur opération , et qu'ils ont pu dire aux infirmières , par exemple , ce qu'elles ont dit ou fait ? Je ne pense pas que , par hallucination , quelqu'un est capable de faire ça ...
Oui j'en sait des choses sur les NDE justement pour contrer les arguments de ce genre, et bien prouve ce que tu avance
tiens En fait, de 15 % à 35 % des personnes ayant vécu une situation à risque vital auraient eu une EMI. Mais celle-ci peut également survenir lors d'un orgasme ou avec la prise de plantes psychoactives, comme l'ayahuasca chez les Amérindiens d'Amazonie.
Statistiquement, les plus de 60 ans, les enfants et les femmes ont plus de chances d'avoir des EMI. Ces dernières ne dépendent pas du tout des opinions religieuses, mais les "expérienceurs" déjà pratiquant abandonnent souvent leur religion pour une spiritualité plus large.
Explications
Les EMI sont un phénomène scientifique avec peu de preuves et de nombreuses hypothèses. Il en existe deux principales et scientifiques.
La première a été publiée dans la très sérieuse revue The Lancet en 2001. La conscience pourrait être un poste récepteur, comme la radio. Elle recevrait des informations visuelles, sonores et olfactives émises par l'environnement. Et ce poste récepteur pourrait fonctionner même pendant le coma ou lorsque le cerveau n'a plus d'activité. La conscience se contenterait alors des ondes d'informations magnétiques venues de l'extérieur.
Selon une autre hypothèse, révélée en 2002 par la revue Nature, les visions pourraient être liées à un dysfonctionnement du gyrus angulaire, une partie du cerveau. Le gyrus angulaire droit est en effet proche de zones impliquées dans la vision, l'ouïe, l'équilibre et le toucher. Il est chargé de l'assimilation des informations sensorielles sur le corps. Lors du coma, la chute de pression sanguine perturberait son fonctionnement et provoquerait une dissociation entre la conscience et les perceptions sensorielles.
Les conséquences
Mieux connus que les mécanismes, les conséquences d'une EMI sont bénéfiques.
Les expérienceurs dévoilent plus leurs sentiments. Ils comprennent mieux les autres et craignent moins la mort. Ces bénéfices sont d'autant plus importants que l'entourage médical et familial prend au sérieux le récit de l'EMI.
Les expériences de mort imminente obligent les neuroscientifiques à se pencher à nouveau sur la localisation physique de la conscience. On espère en savoir plus d'ici quelques années. La France néglige pourtant ce domaine. On risque ainsi de voir un jour des sectes détourner ce phénomène clinique.
Oui j'en sait des choses sur les NDE justement pour contrer les arguments de ce genre, et bien prouve ce que tu avance
tiens En fait, de 15 % à 35 % des personnes ayant vécu une situation à risque vital auraient eu une EMI. Mais celle-ci peut également survenir lors d'un orgasme ou avec la prise de plantes psychoactives, comme l'ayahuasca chez les Amérindiens d'Amazonie.
Statistiquement, les plus de 60 ans, les enfants et les femmes ont plus de chances d'avoir des EMI. Ces dernières ne dépendent pas du tout des opinions religieuses, mais les "expérienceurs" déjà pratiquant abandonnent souvent leur religion pour une spiritualité plus large.
Explications
Les EMI sont un phénomène scientifique avec peu de preuves et de nombreuses hypothèses. Il en existe deux principales et scientifiques.
La première a été publiée dans la très sérieuse revue The Lancet en 2001. La conscience pourrait être un poste récepteur, comme la radio. Elle recevrait des informations visuelles, sonores et olfactives émises par l'environnement. Et ce poste récepteur pourrait fonctionner même pendant le coma ou lorsque le cerveau n'a plus d'activité. La conscience se contenterait alors des ondes d'informations magnétiques venues de l'extérieur.
Selon une autre hypothèse, révélée en 2002 par la revue Nature, les visions pourraient être liées à un dysfonctionnement du gyrus angulaire, une partie du cerveau. Le gyrus angulaire droit est en effet proche de zones impliquées dans la vision, l'ouïe, l'équilibre et le toucher. Il est chargé de l'assimilation des informations sensorielles sur le corps. Lors du coma, la chute de pression sanguine perturberait son fonctionnement et provoquerait une dissociation entre la conscience et les perceptions sensorielles.
Les conséquences
Mieux connus que les mécanismes, les conséquences d'une EMI sont bénéfiques.
Les expérienceurs dévoilent plus leurs sentiments. Ils comprennent mieux les autres et craignent moins la mort. Ces bénéfices sont d'autant plus importants que l'entourage médical et familial prend au sérieux le récit de l'EMI.
Les expériences de mort imminente obligent les neuroscientifiques à se pencher à nouveau sur la localisation physique de la conscience. On espère en savoir plus d'ici quelques années. La France néglige pourtant ce domaine. On risque ainsi de voir un jour des sectes détourner ce phénomène clinique.
| Sans religion, vers quoi se tourner ? | 60/81 | 03/03/2009 à 15:41 |
Paranormal_ a écrit :
astyan06 a écrit :C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens, En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.Comment expliques-tu donc , toi qui à l'air de savoir des choses sur cette expérience , que les patients ayant vécus cela ont pu décrire parfaitement comment s'est déroulée leur opération , et qu'ils ont pu dire aux infirmières , par exemple , ce qu'elles ont dit ou fait ? Je ne pense pas que , par hallucination , quelqu'un est capable de faire ça ...
Sa arrive souvent sque tu dit là, mauvaise dose d'ansthesiant et on est capable de voire se qui se passe autour de nous, d'entendre ect..c'est super flippant j'en suis temoin ;) mais rien de paranormal !
astyan06 a écrit :C'est explicable scientifiquement pan et pour le casse toi pauvre con ben évites de me salir, il est sûr qu'un cerveau mourrant et en déficit d'oxygène ne crée pas d'oxygène non jamais, ben si ça fait une sorte de trip, une réaction ou il ressort ce qui est appelés une NDE, c'est juste une réaction biochimique, dû aux derniers sursaut du cerveau, ou bien par le fait qu'il soit comme je l'ia dit mourrant ou asphyxié, mais si le patient à pu être réanimé c'est que par définition il n'étais pas mort. La prise d'hallucinogènes peut provoquer cet état également. C'est un délire de la part du cerveau désolé de brisé ton rêve, cite moi les grandes études auxquels tu fait référence? publié dans des revues de haut niveau du type nature, il y'en à une mais dans mon sens, En gros, le cerveau dans certains états de conscience (pendant une OBE par exemple) reconstitue un "modèle de réalité" grâce à la mémoire, ce dernier (le cerveau) ne pouvant plus s'appuyer sur le "modèle de réalité" habituel, ce qui expliquerait l'aspect "réel" de ces expériences mais totalement expliquables de façon rationnelles et naturelles, sans avoir recours à une quelconque force psi surnaturelle ou que sais-je encore.Comment expliques-tu donc , toi qui à l'air de savoir des choses sur cette expérience , que les patients ayant vécus cela ont pu décrire parfaitement comment s'est déroulée leur opération , et qu'ils ont pu dire aux infirmières , par exemple , ce qu'elles ont dit ou fait ? Je ne pense pas que , par hallucination , quelqu'un est capable de faire ça ...
Sa arrive souvent sque tu dit là, mauvaise dose d'ansthesiant et on est capable de voire se qui se passe autour de nous, d'entendre ect..c'est super flippant j'en suis temoin ;) mais rien de paranormal !