Islam, besoin d'explications.

Phallocratie a écrit :
J'aurais aimé avoir étudié ça en français... Mais ça ressemble a une plaidoirie pour l'athéisme dur.
C'est pourquoi l'interdiction de l'alcool à la base ?


Ah non, c'est juste que t'as le choix entre décider que la religion vient de Dieu, point barre, ou bien qu'elle vient des hommes, et de chercher dans ce cas d'où elle vient.
Je ne prétend pas savoir si elle vient de l'un ou de l'autre, mais il est intéressant, d'un point de vue philosophique, de chercher d'où elle vient si elle vient de l'homme.

Euh, bah l'alcool, c'est pas terrible sur les gens en général ... ^^'.

Le fait que la plus part des francais confondent extrémiste et islamiste, on le doit à des média mal informer propageant leurs idéologie xénophobe à une tranche de la population effrayer par quelque chose qu'elle ne connait pas et qu'on lui présente comme néfaste. Ainsi la religion musulmane et stigmatiser et rapidement associer à de l'extrémisme et la manipulation va si loin qu'on attribue à cette religion cette caractéristique de fanatisme alors qu'elle est par exemple autant présente chez les juifs Israéliens.

ATOMIC MOJITO a écrit :

Et tu as bien raison. Pour te dire il n'existe pas d'islamisme radical ou quoi que ce soit d'autre. Ce n'est pas du tout lié à l'islam ! Et c'est ça que beaucoup de musulmans veulent faire comprendre et qui n'arrivent pas à se faire entendre. Il n'y a JAMAIS écrit dans le Coran qu'il fallait tuer ou de semer la terreur ou que se soit !



Sans vouloir lancer de débat mal placé et bien loin de moi toute animosité. L'islam condamne les "infidèle". Il ne faut pas oublier que les ottomans ont massacrer des Chrétiens pendant des siècles et ont occupée le Liban pour convertir par la force les Chrétiens. Mais c'est admettant ces choses qu'on peut évoluer avec son temps et apprendre à tempérer certaines choses. Cependant je t'appuie sur le fait que beaucoup de musulmans n'arrivent pas à se faire entendre. Mais sa c'est dû à des média à la recherche de reportage choque plutôt qu'a des messages d'amour. C'est la vie.

Tu pourrais donner la citation exacte en précisant ou il se trouve dans le coran s'il te plait ? (juste pour ma culture générale)

Sourate 24 – verset 31 " Et dis aux croyantes de baisser leur regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. "

Pour la situation du passage, et bien comme je l'ai mentionné toute à l'heure, il se trouve dans la 24ème Sourat du Coran sous le nom de "la lumière". Le Coran sinon, il comporte 114 Sourat's et chaque Sourat et composée de versets. Donc celui là, que j'viens de poster est le 31ème verset de Sourat la lumière. V'là. (':

En plus, il ne faut pas voir les règles établies par les religions comme une succession de règles absurdes qui n'ont pas de fondement. Certaines n'ont pas - ou plus - de justification valable, mais à l'origine, elles l'étaient. L'interdiction de l'alcool chez les musulmans en est un exemple.
Excuse moi de l'expression, mais j'te défierai de me discerner si ce n'est qu'une seule et unique règle, prohibition, information (ou autres ) rétablie/dite par l'islam et qui n'est plus valable de nos jours. Ah tu donnes comme exemple l'alcool. Tu as déjà entendu que l'alcool était bon pour la santé ? Pour autant que je sache encore, il dépasse ça même, et il va au delà à faire perdre à l'homme sa raison, ce qui rend ses comportements dorénavant irréfléchis et donc éventuellement dangereux. Sinon, personnellement, il y a tellement de preuves ou sinon de choses bien flagrantes que je dis incontestablement que derrière ces religions (en tout cas L'islam) il y a un Dieu et non pas de simples hommes.

Y a des Coran traduit ?

procrisis a écrit :

Phallocratie a écrit :


Toutes les religions ont du sang sur les mains, de Saint Louis à l'Etat d'Israel, en passant par l'empire ottomans, personne n'a été irréprochable.



Je n'ai jamais dis le contraire.

Juste pour compléter sur l'alcool. L'islam ne l'interdit pas dans les écrits : L'islam condamne le fait que certains individus perdent le contrôle d'eux mêmes (je suppose qu'on peut considérer que les drogues sont dans le même lot).



Oui, les drogues sont dans le même lot. Mais au fait si, il est interdit de boire de l'alcool en Islam. Enfin genre c'est totalement interdit, même si t'en bois qu'un peu. Et au fait y a pas que l'alcool qu'est interdit comme nourriture. Y a pas mal d'autres..

Ta phrase de conclusion serait parfaite sans le (en tout cas l'islam), et en y faisant abstraction je suis de ton avis.
Ptète bien, pasqu'en fait l'Islam reconnaît bien le Judaïsme et le Christianisme comme religions antécédentes, et chacune était on va dire, transmit au peuple par un prophète et pasque c'est justement ça le rôle d'un prophète. Mais au final, c'est Mahomet qui est venu compléter ces religions par la religion de l'Islam. C'est d'ailleurs pourquoi Mahomet est le dernier prophète envoyé par Dieu. Au fait c'est comme si les religions antécédentes (antécédentes toujours par rapport à l'Islam), se complétaient entre elles. Il y avait toujours une qui complétait l'autre et qui la..remplaçait en quelque sorte. Pasqu'elle venait la modifier des erreurs qu'elle contenait. Et au final, c'est l'Islam, dernière religion, qui est venue les remplacer toutes, et c'est celle que les Hommes doivent réellement excercer. Pasqu'elle est la plus juste, et la plus complète. Et elle le restera éternellement.

Bon et après, chacun ses croyances. Enfin, j'vous impose rien du tout, bien au contraire, je respecte les autres croyants (genre croyants d'autres religions). Pasque t'façon l'Islam est une religion de tolérance avant tout. Déjà vous savez ce que veut dire le mot "Islam"? Et bien c'est tout simplement, la paix. Mais voilà quoi, j'ai voulu juste vous montrer un peu la vision des musulmans des choses.

Phallocratie a écrit :

Y a des Coran traduit ?


Oui, en plusieurs langues d'ailleurs. Mais j'avoue qu'il serait préférable de le lire en sa langue d'origine. Enfin en arabe. (pour ceux qui la maîtrise bien sûr). En arabe, c'est plus explicite, plus précis et plus cohérent.

T'inquiètes Hael je taquine, j'ai très bien compris ce que tu as voulu dire pour l'alcool.

ATOMIC MOJITO a écrit :
Et tu as bien raison. Pour te dire il n'existe pas d'islamisme radical ou quoi que ce soit d'autre. Ce n'est pas du tout lié à l'islam ! Et c'est ça que beaucoup de musulmans veulent faire comprendre et qui n'arrivent pas à se faire entendre. Il n'y a JAMAIS écrit dans le Coran qu'il fallait tuer ou de semer la terreur ou que se soit !
Ah ouais ? Et la guerre sainte ( Jihad ) préconisée par le Coran contre les infidèles chrétiens et juifs, c'est une légende ?

Mademoiselle_ a écrit :
ATOMIC MOJITO a écrit :Et tu as bien raison. Pour te dire il n'existe pas d'islamisme radical ou quoi que ce soit d'autre. Ce n'est pas du tout lié à l'islam ! Et c'est ça que beaucoup de musulmans veulent faire comprendre et qui n'arrivent pas à se faire entendre. Il n'y a JAMAIS écrit dans le Coran qu'il fallait tuer ou de semer la terreur ou que se soit ! Ah ouais ? Et la guerre sainte ( Jihad ) préconisée par le Coran contre les infidèles chrétiens et juifs, c'est une légende ?


Le Jihad n'est pas préconnisé contre les infidèles Juifs et Chrétiens. ( D'ailleurs il y est écrit que l'islam est seulement le prolongement, une "actualisation" des autres religions monotheistes, ce qui ne fait pas des juifs et des chrétiens nos ennemis) Certes le meurtre n'est pas considéré comme pêché seulement lors de légitime défense, et lors d'une guerre où un ennemi coloniserait nos terres.

Exemple: La guerre d'Algérie était un Jihad pour les algériens, ils avaient donc droit de meurtre et d'être martyr s'ils venaient à mourrir au combat au nom de l'islam. Mais jamais on ne parle de Jihad contre les juifs ou les chrétiens, il faut arrêter de parler avec tous ces préjugés ça deviens lourd.

procrisis a écrit :
Je crois que vous oubliez le jihad lancé contre un rédacteur danois pour avoir publié dans un journal une représentation de Mohamed caricaturé.Et puis je veux pas faire mon rabat joie, mais c'est pas parce que l'islam est la dernière religion qu'il faut la suivre et que c'est la meilleurs.Si aujourd'hui je crée ma religion en suivant ta logique tout les musulmans du monde me suivront ? Je crois que tu te rend toi même compte que c'est prompte à de la manipulation. Qui plus est jésus à dit dans la bible : "Des êtres viendront après moi, ils auront peut-être des pouvoir, parleront en mon nom, mais ne seront pas mes envoyés."Personnellement je suis tolérant sur les religions, mais ne vient pas clamer que la tienne est meilleurs que la mienne. Libre à toi d'être musulmane, libre à moi d'être catholique.Sinon Hael, oui c'est ce qui est écrit dans le coran. Le terme d'alcool n'est apparue qu'après des traductions plus ou moins transformer.


C'est que tu as mal compris, il n'y a pas de religion meilleures que d'autres, elles prônent toutes la même chose ( plus ou moins ) La religion nous aide à nous guider dans le droit chemin, ou du moins le chemin de bonne conscience pour les croyants.