L'Américanisation

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Belle du Singe L'Américanisation 53 18/11/09 à 14:06

Bonjour bonjour les gens!

Alors voilà, ces derniers temps j'ai pas mal réfléchi à notre société, où va le monde et blablabla.

Vous savez, tout comme moi grâce à vos cours d'histoire, que pendant la Guerre Froide, le communisme et le capitalisme se sont opposés et ont tous deux tenté de "conquérir" l'Europe. Comme tout le monde le sait, depuis 1991, on a tendance à dire "Hourra les gentils Américains ont gagné, l'URSS a échoué, la vie est belle". Jugement quelque peu manichéen d'après moi.
Bref.
La conséquence directe en est qu'aujourd'hui, dans la société occidentale, le seul modèle (ou presque) est le capitalisme.
Ne pensez vous pas qu'il serait peut-être bon de réaliser que, si nous avons en effet échappé au totalitarisme de l'URSS, nous n'en sommes pas moins tombés dans une autre sphère d'influence?

Est-ce que l'américanisation est si bonne que ça, faut-il lui donner des limites?
A plus fortement parler avec la mondialisation se développant, n'avez vous pas peur que nous, pays d'Europe, perdions notre identité en s'accordant trop à celle des Etats-Unis?

Enfin, ne pensez vous pas que la politique pro-américaine de Sarkozy devrait être quelque peu revue, surtout à l'heure de son peudo débat sur l'identité nationale?

Bon, je me doute que ce sujet n'intéresse pas forcément beaucoup de monde, mais je serais ravie de lire vos avis.

Succube

Monte Cristo  
L'Américanisation 41/53 21/11/2009 à 14:38
Marx_ a écrit :Quand je parlais de l'U.R.S.S. je parlais pas de celle de Staline qui n'a pas compris les idée communistes mais de celle de Lenine .

Lénine et Staline, c'est le même genre de raclure...seulement, le premier n'a pas vécu assez longtemps pour arriver au palmarès du second.
Ivresse  
L'Américanisation 42/53 21/11/2009 à 15:33
Monte Cristo a écrit :

Marx_ a écrit :Quand je parlais de l'U.R.S.S. je parlais pas de celle de Staline qui n'a pas compris les idée communistes mais de celle de Lenine .

Lénine et Staline, c'est le même genre de raclure...seulement, le premier n'a pas vécu assez longtemps pour arriver au palmarès du second.



Faux.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que leurs politiques étaient totalement différentes l'une de l'autre, mais Lénine lui avait l'avantage de ne pas être un malade mental, et de croire vraiment en l'idéologie Marxiste.
Monte Cristo  
L'Américanisation 43/53 21/11/2009 à 16:26
Extazy a écrit :Faux.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que leurs politiques étaient totalement différentes l'une de l'autre, mais Lénine lui avait l'avantage de ne pas être un malade mental, et de croire vraiment en l'idéologie Marxiste.

C'est pour ça qu'on a qualifiée son idéologie le "marxisme-léninisme" et non le "marxisme" tout simplement ? Papillon
Ivresse  
L'Américanisation 44/53 21/11/2009 à 16:37
Monte Cristo a écrit :

Extazy a écrit :Faux.
Je ne pense pas qu'on puisse dire que leurs politiques étaient totalement différentes l'une de l'autre, mais Lénine lui avait l'avantage de ne pas être un malade mental, et de croire vraiment en l'idéologie Marxiste.

C'est pour ça qu'on a qualifiée son idéologie le "marxisme-léninisme" et non le "marxisme" tout simplement ?



Au moins ce n'était pas seulement du "léninisme", alors que pour Staline, il ne me semble pas avoir entendu parler de "stalinisme-marxiste"
Monte Cristo  
L'Américanisation 45/53 21/11/2009 à 16:40
N'empêches que tu joues sur les mots. Lénine était un enfoiré, Trotsky et Staline aussi.

Enfin après, si vous pensez que Lénine était un mec qui voulait que tous soient égaux dans la joie et la bonne humeur au "paradis socialiste"...tant mieux pour vous Laughing
Ancien membre 
L'Américanisation 46/53 21/11/2009 à 18:47
Je suis assez d'accord Lénine était aussi une belle enflure dans son genre. En ce qui concerne le rapprochement marxisme, léninisme c'est seulement que le deuxième a contribué au pervertissement du premier qui est une utopie quasi-inatteignable.

Paix à l'âme de Trotsky le pauvre garçon s'est fait zigouiller par son pote moustachu et au physique ingrat (j'ai vu dans un reportage que Staline se foutait une sacré couche de trompe-couillons, fondde teint et autres produits de beauté, car il avait une peau exérable). On s'en foue carrément mais j'aime bien déterrer les petits secrets des monstres.
Ancien membre 
L'Américanisation 47/53 21/11/2009 à 18:56
Faut faire attention à ce qu'on écrit quand même.
Lénine, Trotsky et l'immense majorité des représentants du conseil bolchévique ou des bolchéviques étaient juifs. Et cela n'est pas un hasard, les juifs étaient discriminés sous la Russie tsariste.

Je pense que c'est une des raisons pour lesquelles la révolte de Lénine et des bolchéviques avait un relant de coup d'Etat mais aussi de terrorisme.

Après Lénine a je pense voulu vraiment mettre le communisme en place et ça se voit. Pourtant il commence par le communisme de guerre, l'occident protégeant le tsar avec une partie de l'armée russe.

Une fois le communisme de guerre et la guerre civile finis il faut reconstruire le pays et là encore ce n'est pas en appliquant le communisme qu'on y arrive. La NEP a une odeur de capitalisme.

Tout cela pour dire que ni Lénine ni Staline n'ont jamais fait de communisme en Russie. Et pour être clair le communisme n'a jamais existé dans un seul endroit du monde.
Lisez La tragédie soviétique (bis repetita), ça va vous éclairer sur le sujet et ça vous évitera de dire tout et n'importe quoi, tout comme d'essayer d'être devin à coup de "Lénine aurait fait comme Staline".

D'ailleurs pour les purges staliniennes, on peut dire que l'homme d'acier c'est un peu chier dessus. Au départ c'était pour virer les anciens internationalistes (bolchéviques et trotskystes) mais la machine s'est emballée et chacun pour bien se faire voir à surenchéri dans l'horreur.

Pour Lénine on peut parler des Koulaks (non j'ai pas voulu dire goulag, je parle des propriétaires terriens) qui n'ont pas été très bien traités non plus...

------------------

Et puisque j'aime voir les deux côtés du mur, je vais dire que les Etats-Unis, avec la ségrégation et la guerre civile n'ont pas été spécialement tendre avec leur population. Sans parler de la population d'origine qu'ils ont tout simplement éradiqué.
Et si on commence à parler des guerres pour faire plaisir à l'industrie militaire dans lesquelles ils sacrifient leur population... Et je vous parle pas du 11 septembre!
Marx_  
L'Américanisation 48/53 22/11/2009 à 00:29
Monte Cristo a écrit :

N'empêches que tu joues sur les mots. Lénine était un enfoiré, Trotsky et Staline aussi.

Enfin après, si vous pensez que Lénine était un mec qui voulait que tous soient égaux dans la joie et la bonne humeur au "paradis socialiste"...tant mieux pour vous



Le seul enfoiré était Staline ! Avant sa mort Lenine rédigea une lettre en disant de ne pas mettre Staline au pouvoir du parti communisme, lettre que Staline pris soin de détruire, quand a Trotsky il a essayer d'empêcher Staline de monté au pouvoir, il s'est exilé en Argentine et Staline envoya des hommes pour l'assassiner !

Lenine n'a fait que la révolution pour abattre la royauté et appliquer les idée de Karl Marx, on comme nous en 17889 alors que Staline,lui, envoya au goulag tout ceux qui était contre ces idées.
Do_You_Got_It  
L'Américanisation 49/53 22/11/2009 à 00:36
C'est bien l'américanisation en parlant du communisme russe Yeux Bleus
Monte Cristo  
L'Américanisation 50/53 22/11/2009 à 00:54
Marx_ a écrit :Lenine n'a fait que la révolution pour abattre la royauté et appliquer les idée de Karl Marx, on comme nous en 1789 alors que Staline,lui, envoya au goulag tout ceux qui était contre ces idées.

Lol...alors explique moi pourquoi on parle de marxisme-léninisme et non pas de marxisme tout court ?

Sont bien naïfs les gens qui croient aux révolutions. Puis rien que le fait que Lénine est abattu la royauté en Russie me donne un avis négatif sur lui: vive le Tsar ! Cool

Heu,sinon, l'américanisation, euh... Papillon
Marx_  
L'Américanisation 51/53 22/11/2009 à 15:01
On parle de Marxisme-Leninisme car Lenine a reprit les idées de Karl Marx !
Monte Cristo  
L'Américanisation 52/53 22/11/2009 à 16:00
Marx_ a écrit :

On parle de Marxisme-Leninisme car Lenine a reprit les idées de Karl Marx !



Et tu ne penses pas qu'il y a de légères différences ? Sifflote

En mettant en place la NEP, Lénine avait déjà enterré le marxisme.
Je_crois  
L'Américanisation 53/53 22/11/2009 à 16:53
Marx_ a écrit :
il s'est exilé en Argentine et Staline envoya des hommes pour l'assassiner !

Non, il s'est exilé au Mexique, où il a d'ailleurs eût une relation avec Frida Kahlo.

Mauvais ange
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