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| peter069 | Un peu de philosophie | 65 | 24/08/09 à 17:39 |
Ne sachant pas bien comment marche se site j' aimerais lancer un débat pour voir la réactivité et l'intelligence de certain je lance un débat sur, Le racisme qu'en pensez vous !!!
| Un peu de philosophie | 41/65 | 24/08/2009 à 22:32 |
Canard_Boiteux a écrit :
ça peut paraître con ... mais j'ai réfléchie à sa avant de mettre mon post =D
donc, réponse : (haha)
Je suis entièrement d'accord que le nationalisme n'a rien avoir avec le racisme ... (la preuve avec le partie de droite/centriste de l'ami du Puy du Fou).
Néanmoins, quand on voit le programme du FN, on en conclue facilement que ce programme est quelque peu "racistes" (je l'ai lu, peut être mal interprété, mais lu ^^)
J'en conclue donc, peut être bêtement pour toi, mais que les gens qui votent FN et qui sont conscient du programme de ce partie ont un geste tout aussi antisémite que le partie en lui même ...
Tu peux me dire ce que tu trouves "raciste" dans le programme du FN ? Et antisémite euh...
ça peut paraître con ... mais j'ai réfléchie à sa avant de mettre mon post =D
donc, réponse : (haha)
Je suis entièrement d'accord que le nationalisme n'a rien avoir avec le racisme ... (la preuve avec le partie de droite/centriste de l'ami du Puy du Fou).
Néanmoins, quand on voit le programme du FN, on en conclue facilement que ce programme est quelque peu "racistes" (je l'ai lu, peut être mal interprété, mais lu ^^)
J'en conclue donc, peut être bêtement pour toi, mais que les gens qui votent FN et qui sont conscient du programme de ce partie ont un geste tout aussi antisémite que le partie en lui même ...
Tu peux me dire ce que tu trouves "raciste" dans le programme du FN ? Et antisémite euh...
| Un peu de philosophie | 42/65 | 24/08/2009 à 22:34 |
heu oui m**** désolé pour "antisémite" ... --' (je pensais à dieudonné --')
| Un peu de philosophie | 43/65 | 24/08/2009 à 22:37 |
Je dirais que le FN est plus nationaliste ou patriote que raciste.
| Un peu de philosophie | 44/65 | 24/08/2009 à 23:03 |
Donc, je vais pas reprendre tous les termes et les expliquer parce que déjà, j'ai la flemme (il me reste une semaine de vacs donc "osef") et que un résumé sera plus simple.
Le point que je trouve "raciste" est bien évidemment au niveau de l'immigration.
Pour reprendre certains termes : "les millions de français qui nous ont déjà accordé leurs suffrages subissent tous les jours [...] les conséquences d'une politique d'immigration national suicidaire ..." (cf Lepen)
Parce que le fait que les gens qui sont dans la merde à cause des idéaux dont on est censé être fier (ça c'est pour le côté nationaliste) doivent donc y rester ... On a démolit l'économie de ces pays, on continue de les exploiter et on devrait en plus les laisser se démerder pour pouvoir éviter que leur population crève de faim?
C'est peut être pas raciste ... mais ça reste un attitude de merde ^^
De plus, la France se veut d'avoir des salariés qualifiés et de qualités ... ça peut paraître con, mais les différents travaux que nous offres notre pays ne sont que très rarement pris par la main d'oeuvre émigrés dû au fait qu'elle n'ai pas qualifié ...
Ensuite éducation, où le FN veut bloquer l'accès de nos écoles aux gens des pays étrangers parce qu'ils les "dénaturalisent" ...
Non parce que il y a quelques Africains qui viennent faire leurs études sup' chez nous, mais il faut savoir que c'est généralement eux qui réussissent le mieux parce que leurs niveaux est plus élevés ... de plus, la France est l'un des premiers pays à largement profiter du système scolaire des autres pays ... je trouve donc ça hypocrite et raciste dû au fait que c'est juste pour descendre les autres pays qui, en gros, nous "font de l'ombre" et prennent nos places dans les hauts postes (parce que nous, on a pas prit les leurs peut être ... ?!)
Bon et y a d'autre points mais faut que je me re-tape la lecture sur leur site et là, tout de suite, j'ai pas envie ... je t'ai juste donné les points qui m'ont, disons plus attirés que les autres ...
Le point que je trouve "raciste" est bien évidemment au niveau de l'immigration.
Pour reprendre certains termes : "les millions de français qui nous ont déjà accordé leurs suffrages subissent tous les jours [...] les conséquences d'une politique d'immigration national suicidaire ..." (cf Lepen)
Parce que le fait que les gens qui sont dans la merde à cause des idéaux dont on est censé être fier (ça c'est pour le côté nationaliste) doivent donc y rester ... On a démolit l'économie de ces pays, on continue de les exploiter et on devrait en plus les laisser se démerder pour pouvoir éviter que leur population crève de faim?
C'est peut être pas raciste ... mais ça reste un attitude de merde ^^
De plus, la France se veut d'avoir des salariés qualifiés et de qualités ... ça peut paraître con, mais les différents travaux que nous offres notre pays ne sont que très rarement pris par la main d'oeuvre émigrés dû au fait qu'elle n'ai pas qualifié ...
Ensuite éducation, où le FN veut bloquer l'accès de nos écoles aux gens des pays étrangers parce qu'ils les "dénaturalisent" ...
Non parce que il y a quelques Africains qui viennent faire leurs études sup' chez nous, mais il faut savoir que c'est généralement eux qui réussissent le mieux parce que leurs niveaux est plus élevés ... de plus, la France est l'un des premiers pays à largement profiter du système scolaire des autres pays ... je trouve donc ça hypocrite et raciste dû au fait que c'est juste pour descendre les autres pays qui, en gros, nous "font de l'ombre" et prennent nos places dans les hauts postes (parce que nous, on a pas prit les leurs peut être ... ?!)
Bon et y a d'autre points mais faut que je me re-tape la lecture sur leur site et là, tout de suite, j'ai pas envie ... je t'ai juste donné les points qui m'ont, disons plus attirés que les autres ...
| Un peu de philosophie | 45/65 | 24/08/2009 à 23:05 |
en quoi c'est philosophique.??? t'a pleins de gens qui se fient au préjugés, parce qu'on dit que a ces gens la c'est CACA alors ils écoutent sans se prendre la peine devérifier... c'est commes les hommes politiques, et la plupart des gens de se fient aux préjugés et n'ont aucun reculs... alors la ils sont plus con que la classe moyenne.
| Un peu de philosophie | 46/65 | 25/08/2009 à 03:10 |
Je suis dans des réflexions philosophiques bien plus profondes et difficiles en permanences, le racisme c'est un signe parmi beaucoup qui nous montre l'étroitesse d'esprit d'une personne. Quelqu'un qui est raciste ne peux rien comprendre d'autre =). Chacun à une conception de la vie et la façon dont elle doit-être menée qui lui est propre... dans le mesure ou ce sont des conceptions, aucune n'est vrai... Ainsi, dans la mesure ou aucune conception n'est vraie, la bonne attitude nécessaire à l'équilibre de la paix est la tolérance et le respect de la conception de l'autre....
| Un peu de philosophie | 47/65 | 25/08/2009 à 16:37 |
bah alors qui c'est qui avez dit que le débat était clôt ^^
| Un peu de philosophie | 48/65 | 25/08/2009 à 17:20 |
L'auteur du topic devrait retourner à l'école primaire, son orthographe est une horreur.
Racisme = basé sur la peur (de l'autre et/ou de la différence).
Nationalisme = basé sur l'égoïsme et le conservatisme (une peur du changement si vous voulez).
Racisme = basé sur la peur (de l'autre et/ou de la différence).
Nationalisme = basé sur l'égoïsme et le conservatisme (une peur du changement si vous voulez).
| Un peu de philosophie | 49/65 | 25/08/2009 à 19:49 |
peter069 a écrit :
bah alors qui c'est qui avez dit que le débat était clôt ^^
Fallait pas commencer!
Puisque notre ami boiteux à lancer ses arguments, essayons de les attraper, les analyser, puis les rétorquer!
Le point que je trouve "raciste" est bien évidemment au niveau de l'immigration.
Ailleailleaille, ça commence mal!
En effet, comparer une idée sociétale avec une politique internationale, ça sonne faux!
Mais passons!
Pour reprendre certains termes : "les millions de français qui nous ont déjà accordé leurs suffrages subissent tous les jours [...] les conséquences d'une politique d'immigration national suicidaire ..." (cf Lepen)
Pour l'instant, on remarquera que ce n'est qu'une constatation: les personnes qui ont voté pour le FN jusqu'à présent, sentent un malaise A CAUSE d'une politique, donc non pas A CAUSE des immigrés eux-même (qui n'y sont pour pas grand chose dans l'histoire), mais bien A CAUSE des personnes qui font cette politique d'immigration (c'est à dire le gouvernement bien sur)!
Donc ceci est une constatation faite à partir des personnes qui votent pour le FN!
Parce que le fait que les gens qui sont dans la merde à cause des idéaux dont on est censé être fier (ça c'est pour le côté nationaliste) doivent donc y rester ... On a démolit l'économie de ces pays, on continue de les exploiter et on devrait en plus les laisser se démerder pour pouvoir éviter que leur population crève de faim?
C'est peut être pas raciste ... mais ça reste un attitude de merde ^^
En quoi ne pas accueillir, c'est forcément dénigrer?!
Je te l'accorde, les populations qui émigrent de leurs pays ont pour beaucoup, de bonnes raisons, mais le fait de changer d'endroit, résoud-il le problème?!
Non, il ne fait que le déplacer, car au lieu de venir dans notre pays, croyant à un monde meilleur, pourquoi ne pas les aider à se construire eux-même un monde meilleur?!
Tu comprends la subtilité?!
Ce n'est pas le déplacement du problème, qui résoud le problème!
Et ensuite, je te rappelle que la colonisation (car c'est ce dont du fait référence) a été mise en place par les mouvements humanistes/socialistes du XIXè siècle, et non par les conservateurs; car ces "humanistes" voulaient apporter la culture à ces tribus "non civilisée"...(et c'est ce qui arrive encore aujourd'hui...)
De plus, la France se veut d'avoir des salariés qualifiés et de qualités ... ça peut paraître con, mais les différents travaux que nous offres notre pays ne sont que très rarement pris par la main d'oeuvre émigrés dû au fait qu'elle n'ai pas qualifié ...
Personnellement, je ne vais pas embaucher un balayeur pour faire la sécurité du système atomique du centrale nucléaire! (ou alors j'ai mal compris ta phrase!)
Ensuite éducation, où le FN veut bloquer l'accès de nos écoles aux gens des pays étrangers parce qu'ils les "dénaturalisent" ...
Non parce que il y a quelques Africains qui viennent faire leurs études sup' chez nous, mais il faut savoir que c'est généralement eux qui réussissent le mieux parce que leurs niveaux est plus élevés ... de plus, la France est l'un des premiers pays à largement profiter du système scolaire des autres pays ... je trouve donc ça hypocrite et raciste dû au fait que c'est juste pour descendre les autres pays qui, en gros, nous "font de l'ombre" et prennent nos places dans les hauts postes (parce que nous, on a pas prit les leurs peut être ... ?!)
C'est surtout pour ne pas céder au mondialisme, et à "l'Etat-Terre" (donc un pays qui serait la Terre), que cette réforme a été pensée!
Sinon je ne vois pas beaucoup d'africains dans nos écoles, ce sont plutôt des asiatiques!
Et rien ne te dis que l'inverse n'est pas envisageable (c'est à dire que les étudiants français ne partiraient pas dans les pays étrangers pour faire leurs études!)
Voilà, à toi de me dire ce que tu penses de ces réponses!
bah alors qui c'est qui avez dit que le débat était clôt ^^
Fallait pas commencer!
Puisque notre ami boiteux à lancer ses arguments, essayons de les attraper, les analyser, puis les rétorquer!
Le point que je trouve "raciste" est bien évidemment au niveau de l'immigration.
Ailleailleaille, ça commence mal!
En effet, comparer une idée sociétale avec une politique internationale, ça sonne faux!
Mais passons!
Pour reprendre certains termes : "les millions de français qui nous ont déjà accordé leurs suffrages subissent tous les jours [...] les conséquences d'une politique d'immigration national suicidaire ..." (cf Lepen)
Pour l'instant, on remarquera que ce n'est qu'une constatation: les personnes qui ont voté pour le FN jusqu'à présent, sentent un malaise A CAUSE d'une politique, donc non pas A CAUSE des immigrés eux-même (qui n'y sont pour pas grand chose dans l'histoire), mais bien A CAUSE des personnes qui font cette politique d'immigration (c'est à dire le gouvernement bien sur)!
Donc ceci est une constatation faite à partir des personnes qui votent pour le FN!
Parce que le fait que les gens qui sont dans la merde à cause des idéaux dont on est censé être fier (ça c'est pour le côté nationaliste) doivent donc y rester ... On a démolit l'économie de ces pays, on continue de les exploiter et on devrait en plus les laisser se démerder pour pouvoir éviter que leur population crève de faim?
C'est peut être pas raciste ... mais ça reste un attitude de merde ^^
En quoi ne pas accueillir, c'est forcément dénigrer?!
Je te l'accorde, les populations qui émigrent de leurs pays ont pour beaucoup, de bonnes raisons, mais le fait de changer d'endroit, résoud-il le problème?!
Non, il ne fait que le déplacer, car au lieu de venir dans notre pays, croyant à un monde meilleur, pourquoi ne pas les aider à se construire eux-même un monde meilleur?!
Tu comprends la subtilité?!
Ce n'est pas le déplacement du problème, qui résoud le problème!
Et ensuite, je te rappelle que la colonisation (car c'est ce dont du fait référence) a été mise en place par les mouvements humanistes/socialistes du XIXè siècle, et non par les conservateurs; car ces "humanistes" voulaient apporter la culture à ces tribus "non civilisée"...(et c'est ce qui arrive encore aujourd'hui...)
De plus, la France se veut d'avoir des salariés qualifiés et de qualités ... ça peut paraître con, mais les différents travaux que nous offres notre pays ne sont que très rarement pris par la main d'oeuvre émigrés dû au fait qu'elle n'ai pas qualifié ...
Personnellement, je ne vais pas embaucher un balayeur pour faire la sécurité du système atomique du centrale nucléaire! (ou alors j'ai mal compris ta phrase!)
Ensuite éducation, où le FN veut bloquer l'accès de nos écoles aux gens des pays étrangers parce qu'ils les "dénaturalisent" ...
Non parce que il y a quelques Africains qui viennent faire leurs études sup' chez nous, mais il faut savoir que c'est généralement eux qui réussissent le mieux parce que leurs niveaux est plus élevés ... de plus, la France est l'un des premiers pays à largement profiter du système scolaire des autres pays ... je trouve donc ça hypocrite et raciste dû au fait que c'est juste pour descendre les autres pays qui, en gros, nous "font de l'ombre" et prennent nos places dans les hauts postes (parce que nous, on a pas prit les leurs peut être ... ?!)
C'est surtout pour ne pas céder au mondialisme, et à "l'Etat-Terre" (donc un pays qui serait la Terre), que cette réforme a été pensée!
Sinon je ne vois pas beaucoup d'africains dans nos écoles, ce sont plutôt des asiatiques!
Et rien ne te dis que l'inverse n'est pas envisageable (c'est à dire que les étudiants français ne partiraient pas dans les pays étrangers pour faire leurs études!)
Voilà, à toi de me dire ce que tu penses de ces réponses!
| Un peu de philosophie | 50/65 | 25/08/2009 à 20:08 |
fool on hill > Les socialisant et humaniste ne sont pas non plus les seuls à avoir encourager la colonisation. Pour faire simple et en caricaturant un maximum, parce que parler comme ça revient à une dénomination plus actuelle; l'extrême gauche et l'extrême droite de l'époque (comme quoi) étaient toute deux opposé à cette colonisation, même si les raisons étaient différentes.
Je réponds en vrac hein, excuse moi.
Ensuite le problème de l'immigration. Effectivement il faut résoudre les problèmes sur places . Simplement, les gens qui arrivent on leur dit quoi ? "Vous restez à la frontière le temps qu'on cherche des solutions ? (que peu de gens ont envie de chercher finalement...)
Acceuillir des gens d'ailleurs, ça peut aider (cf principe de synérgie dont un autre topic parle, 1+1=3) et pas forcément dénaturaliser l'un ou l'autre.
Si tu ne vois pas beaucoup d'africains dans "nos écoles", c'est que tu n'habites pas au bon endroit. =D
Le mélange des cultures ne veut pas dire créér une seule et même culture.
Je réponds en vrac hein, excuse moi.
Ensuite le problème de l'immigration. Effectivement il faut résoudre les problèmes sur places . Simplement, les gens qui arrivent on leur dit quoi ? "Vous restez à la frontière le temps qu'on cherche des solutions ? (que peu de gens ont envie de chercher finalement...)
Acceuillir des gens d'ailleurs, ça peut aider (cf principe de synérgie dont un autre topic parle, 1+1=3) et pas forcément dénaturaliser l'un ou l'autre.
Si tu ne vois pas beaucoup d'africains dans "nos écoles", c'est que tu n'habites pas au bon endroit. =D
Le mélange des cultures ne veut pas dire créér une seule et même culture.
| Un peu de philosophie | 51/65 | 25/08/2009 à 20:11 |
Le racisme c'est le mal 
Un peu de philo pour de vrai maintenant :
Pensez vous que l'homme a vraiment quelquechose a faire pour l'environnement ?
Un peu de philo pour de vrai maintenant :
Pensez vous que l'homme a vraiment quelquechose a faire pour l'environnement ?
| Un peu de philosophie | 52/65 | 25/08/2009 à 20:12 |
Lorenzaccio a écrit :
Racisme = basé sur la peur (de l'autre et/ou de la différence).
Nationalisme = basé sur l'égoïsme et le conservatisme (une peur du changement si vous voulez).
N'importe quoi. Le nationalisme,c'est vivre par et pour sa nation. Rien à voir avec tes préjugés de bon français,car à part les français et quelques autres pays occidentaux,tout les peuples sont nationalistes.
Racisme = basé sur la peur (de l'autre et/ou de la différence).
Nationalisme = basé sur l'égoïsme et le conservatisme (une peur du changement si vous voulez).
N'importe quoi. Le nationalisme,c'est vivre par et pour sa nation. Rien à voir avec tes préjugés de bon français,car à part les français et quelques autres pays occidentaux,tout les peuples sont nationalistes.
| Un peu de philosophie | 53/65 | 25/08/2009 à 20:15 |
Monte Cristo a écrit :
N'importe quoi. Le nationalisme,c'est vivre par et pour sa nation. Rien à voir avec tes préjugés de bon français,car à part les français et quelques autres pays occidentaux,tout les peuples sont nationalistes.
Ca c'est plus le patriotisme à mes yeux.
N'importe quoi. Le nationalisme,c'est vivre par et pour sa nation. Rien à voir avec tes préjugés de bon français,car à part les français et quelques autres pays occidentaux,tout les peuples sont nationalistes.
Ca c'est plus le patriotisme à mes yeux.
| Un peu de philosophie | 54/65 | 25/08/2009 à 20:52 |
Pour faire simple et en caricaturant un maximum, parce que parler comme ça revient à une dénomination plus actuelle; l'extrême gauche et l'extrême droite de l'époque (comme quoi) étaient toute deux opposé à cette colonisation, même si les raisons étaient différentes.
Oui, en effet!
Je réponds en vrac hein, excuse moi.
Pas de problèmes!
Ensuite le problème de l'immigration. Effectivement il faut résoudre les problèmes sur places . Simplement, les gens qui arrivent on leur dit quoi ? "Vous restez à la frontière le temps qu'on cherche des solutions ? (que peu de gens ont envie de chercher finalement...)
Tu ne trouves pas la situation de la France plutôt catastrophique?!
Je vais être égoïste (et je l'assume), mais il faut d'abord résoudre ses problèmes avant de vouloir résoudre ceux des autres!
Et pourquoi devraient-ils avoir besoin de nous?! Pourquoi ne se prennent-ils pas en main?!
Acceuillir des gens d'ailleurs, ça peut aider (cf principe de synérgie dont un autre topic parle, 1+1=3) et pas forcément dénaturaliser l'un ou l'autre.
Il y a une différence entre accueillir un passant (donc qui passe, puis qui repart) et un arrivant (qui passe, et reste), ainsi le principe de synergie dont tu parles peux être respecté par le simple passage, et pas forcément par l'arrivée!
Si tu ne vois pas beaucoup d'africains dans "nos écoles", c'est que tu n'habites pas au bon endroit. =D
Je vois des français noirs/arabes/avec des yeux bridés/foncés/etc, et pourtant ils sont français!
Le mélange des cultures ne veut pas dire créér une seule et même culture.
Malheureusement, ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, car ce qu'il se passe, c'est en effet une seule et même culture, mais elle vient des Etats-Unis, et elle nous est imposée! (par le cinéma, la télévision, la musique, la mode, les phénomènes de société, etc!)
Oui, en effet!
Je réponds en vrac hein, excuse moi.
Pas de problèmes!
Ensuite le problème de l'immigration. Effectivement il faut résoudre les problèmes sur places . Simplement, les gens qui arrivent on leur dit quoi ? "Vous restez à la frontière le temps qu'on cherche des solutions ? (que peu de gens ont envie de chercher finalement...)
Tu ne trouves pas la situation de la France plutôt catastrophique?!
Je vais être égoïste (et je l'assume), mais il faut d'abord résoudre ses problèmes avant de vouloir résoudre ceux des autres!
Et pourquoi devraient-ils avoir besoin de nous?! Pourquoi ne se prennent-ils pas en main?!
Acceuillir des gens d'ailleurs, ça peut aider (cf principe de synérgie dont un autre topic parle, 1+1=3) et pas forcément dénaturaliser l'un ou l'autre.
Il y a une différence entre accueillir un passant (donc qui passe, puis qui repart) et un arrivant (qui passe, et reste), ainsi le principe de synergie dont tu parles peux être respecté par le simple passage, et pas forcément par l'arrivée!
Si tu ne vois pas beaucoup d'africains dans "nos écoles", c'est que tu n'habites pas au bon endroit. =D
Je vois des français noirs/arabes/avec des yeux bridés/foncés/etc, et pourtant ils sont français!
Le mélange des cultures ne veut pas dire créér une seule et même culture.
Malheureusement, ce n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, car ce qu'il se passe, c'est en effet une seule et même culture, mais elle vient des Etats-Unis, et elle nous est imposée! (par le cinéma, la télévision, la musique, la mode, les phénomènes de société, etc!)
| Un peu de philosophie | 55/65 | 25/08/2009 à 21:01 |
Je vois des français noirs/arabes/avec des yeux bridés/foncés/etc, et pourtant ils sont français!
Faut bien reconnaître que tu m'as eu sur ce coup là, mais ta reflexion vaut tout autant sur les asiatiques dans ce cas. =)
Tu ne trouves pas la situation de la France plutôt catastrophique?!
Je vais être égoïste (et je l'assume), mais il faut d'abord résoudre ses problèmes avant de vouloir résoudre ceux des autres!
Et pourquoi devraient-ils avoir besoin de nous?! Pourquoi ne se prennent-ils pas en main?!
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Pour la synergie, je pense aussi que pour que le principe se mette en place durablement, il faut que l'immigré en question reste sur les lieux, pour permettre une "cohabitation" entre les deux cultures.
Faut bien reconnaître que tu m'as eu sur ce coup là, mais ta reflexion vaut tout autant sur les asiatiques dans ce cas. =)
Tu ne trouves pas la situation de la France plutôt catastrophique?!
Je vais être égoïste (et je l'assume), mais il faut d'abord résoudre ses problèmes avant de vouloir résoudre ceux des autres!
Et pourquoi devraient-ils avoir besoin de nous?! Pourquoi ne se prennent-ils pas en main?!
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Pour la synergie, je pense aussi que pour que le principe se mette en place durablement, il faut que l'immigré en question reste sur les lieux, pour permettre une "cohabitation" entre les deux cultures.
| Un peu de philosophie | 56/65 | 25/08/2009 à 21:04 |
Weeping Lily a écrit :
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Je n'ai qu'une chose à dire:
"Méfiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin de leur pays des devoirs qu'ils dédaignent accomplir chez eux.
Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d'aimer ses voisins." J.J.Rousseau.
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Je n'ai qu'une chose à dire:
"Méfiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin de leur pays des devoirs qu'ils dédaignent accomplir chez eux.
Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d'aimer ses voisins." J.J.Rousseau.
| Un peu de philosophie | 57/65 | 25/08/2009 à 21:09 |
Monte Cristo a écrit :
Je n'ai qu'une chose à dire :
"Méfiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin de leur pays des devoirs qu'ils dédaignent accomplir chez eux.
Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d'aimer ses voisins." J.J.Rousseau.
Sauf que je parle bien de ce qu'il faut faire en France.
Je n'ai qu'une chose à dire :
"Méfiez-vous de ces cosmopolites qui vont chercher loin de leur pays des devoirs qu'ils dédaignent accomplir chez eux.
Tel philosophe aime les Tartares pour être dispensé d'aimer ses voisins." J.J.Rousseau.
Sauf que je parle bien de ce qu'il faut faire en France.
| Un peu de philosophie | 58/65 | 25/08/2009 à 23:46 |
mais ta reflexion vaut tout autant sur les asiatiques dans ce cas. =)
Pour les asiatiques, je parlais de ces étudiants (genre la vingtaine) qui viennent finir leurs études en France, pour sa culture et son pays, après ils retournent dans leurs pays!
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Je vais te donner un exemple pour que tu comprennes bien le problème:
Tu as un ami qui sort d'une rupture très difficile avec sa copine; toi et ta copine, ça bat de l'aile, le couple est pas loin de la cassure:
Tu préfères t'occuper de tes affaires avant celle des autres, non?! (car, si tu t'occupes de ses problèmes avant les tiens, non seulement tu n'es pas sur d'être de bon conseil, mais en plus tu te fais du mal!)
Pour la synergie, je pense aussi que pour que le principe se mette en place durablement, il faut que l'immigré en question reste sur les lieux, pour permettre une "cohabitation" entre les deux cultures.
Oui, c'est ce qu'il s'est passé dans les années 70/80, et aujourd'hui, nous avons ce qu'on appelle communément "le problème des banlieues"!
Pour les asiatiques, je parlais de ces étudiants (genre la vingtaine) qui viennent finir leurs études en France, pour sa culture et son pays, après ils retournent dans leurs pays!
Et bah c'est justement sur cette vision là que ça cloche. Moi, je pense qu'on devrait aider les autres, et que le faire permettrait de nous aider nous. Et oui, ça peut vouloir dire ne pas être "payé" en retour, mais, il faut jouer, pour le coup.
Je vais te donner un exemple pour que tu comprennes bien le problème:
Tu as un ami qui sort d'une rupture très difficile avec sa copine; toi et ta copine, ça bat de l'aile, le couple est pas loin de la cassure:
Tu préfères t'occuper de tes affaires avant celle des autres, non?! (car, si tu t'occupes de ses problèmes avant les tiens, non seulement tu n'es pas sur d'être de bon conseil, mais en plus tu te fais du mal!)
Pour la synergie, je pense aussi que pour que le principe se mette en place durablement, il faut que l'immigré en question reste sur les lieux, pour permettre une "cohabitation" entre les deux cultures.
Oui, c'est ce qu'il s'est passé dans les années 70/80, et aujourd'hui, nous avons ce qu'on appelle communément "le problème des banlieues"!
| Un peu de philosophie | 59/65 | 25/08/2009 à 23:48 |
OSEF mais je suis raciste.... envers les cons 
| Un peu de philosophie | 60/65 | 26/08/2009 à 00:57 |
Vois-tu (j'arrête les quote, ça prend beaucoup de places...) le truc, c'est qu'avec ma copine fictive et mon ami, le fait d'aider mon ami, peut m'aider dans certains cas à régler l'affaire avec ma copine. D'autant plus, que l'ami, peut, de lui-même m'aider en retour, et enfin d'autant plus bis, que je peux déléguer à un troisième ami, qui travaille avec moi et ma copine (oui, bon, la métaphore est pas top, on est d'accord) le fait d'aider ce couple en perdition, me permettant de me plancher pleinement sur mon couple, tout en m'allegeant la tâche.
Enfin, tu m'as compris en gros. Certes le système se base sur la confiance que j'ai en ces amis qui peuvent me rembourser ou non (en prenant aussi en compte le fait que l'expérience tiré de l'aide apporté peut m'être bénéfique) mais il permet dans une certaines mesure de solidifier les deux couples, d'apprendre de cet autre couple et d'améliorer le rapport de confiance entre ces deux couples.
Ca fait beaucoup d'amis et beaucoup de couples, mais c'est toi qui a commencé la métaphore. =D
Ensuite, on a beau dire que je râle tout le temps, mais tu trouve vraiment que ce qu'on a fait c'était un effort d'intégration total ? J'avais une revue que mon père m'avait filé qui retraçait une sorte d'historique des banlieues, je vais voir si je la trouve, ça pourrait me servir de doc, mais franchement, j'appelle pas ça une intégration moi. C'était plus de l'hypocrisie qui se voulait bien pensante. Mais enfin, je suis pas complètement calé sur ce sujet, donc je vais aller me renseigner plus. =)
Et au temps pour moi en ce qui concerne les étudiants postbac, je parlais plus de ce qui était primaire, vu que c'est là que je m'y connais le mieux. =)
Enfin, tu m'as compris en gros. Certes le système se base sur la confiance que j'ai en ces amis qui peuvent me rembourser ou non (en prenant aussi en compte le fait que l'expérience tiré de l'aide apporté peut m'être bénéfique) mais il permet dans une certaines mesure de solidifier les deux couples, d'apprendre de cet autre couple et d'améliorer le rapport de confiance entre ces deux couples.
Ca fait beaucoup d'amis et beaucoup de couples, mais c'est toi qui a commencé la métaphore. =D
Ensuite, on a beau dire que je râle tout le temps, mais tu trouve vraiment que ce qu'on a fait c'était un effort d'intégration total ? J'avais une revue que mon père m'avait filé qui retraçait une sorte d'historique des banlieues, je vais voir si je la trouve, ça pourrait me servir de doc, mais franchement, j'appelle pas ça une intégration moi. C'était plus de l'hypocrisie qui se voulait bien pensante. Mais enfin, je suis pas complètement calé sur ce sujet, donc je vais aller me renseigner plus. =)
Et au temps pour moi en ce qui concerne les étudiants postbac, je parlais plus de ce qui était primaire, vu que c'est là que je m'y connais le mieux. =)