Supprimer le mot "Mademoiselle" ?

Anonymous_

Supprimer le mot "Mademoiselle" ?

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27/09/11 à 20:46

Bonsoir à toutes et à tous.

Ayant écouté les infos ce soir, j'ai eu la surprise d'entendre que des militantes d'Osez le féminisme et de Chiennes de Garde demandent la suppression de la civilité "Mademoiselle" des formulaires administratifs, jugée sexiste.

Que pensez-vous de cette demandes, filles comme garçon ?

EDIT: Voici un article

Tandis qu'un homme porte la mention "Monsieur" quoi qu'il arrive, une femme doit sans cesse donner des informations sur son statut marital dans ses formulaires administratifs, comme les impôts, sécurité sociale, sites type SNCF ou abonnements à des journaux. Comment ? En étant souvent obligée de se faire appeler par la civilité "Mademoiselle" en cas de célibat, et "Madame" si mariage il y a, sans possibilité de choisir librement l'une ou l'autre des deux mentions.

Une inégalité homme/femme contre laquelle s'insurgent les militants d'"Osez le féminisme" et des "Chiennes de garde", le célèbre collectif contre le sexisme, en lançant leur campagne "Mademoiselle, la case de trop".

"Intrusion dans la vie privée"

Ces féministes ne sont pas les seuls à monter au créneau : il y a un peu plus d'une semaine, des enseignantes-chercheuses adressaient une lettre ouverte au ministère de l'Enseignement supérieur et de la Recherche, s'opposant à "la publication sur les listes officielles de candidature des informations privées, telles celles apparaissant dans la distinction 'Madame/Mademoiselle' et 'Nom de jeune fille/Nom d'épouse' pour les candidates aux élections du Conseil national des universités".

La publication est jugée comme une "intrusion dans la vie privée des candidates et une inégalité de traitement entre les candidats et les candidates".

"Tu appartiens à ton père ou à ton mari ?"

Sur le site Vie de meuf, qui publie une multitude de témoignages d'internautes ayant été confrontés au quotidien à des clichés sexistes, "Christine" déclare : "Ouverture de banque : impossible de se dire 'Madame' si on est célibataire. C'est forcément 'Mademoiselle'. Pour les hommes, c'est 'Monsieur' ou 'Damoiseau' ?"

C'est un détail "très symbolique des inégalités" pour Julie Muret, d'"Osez le féminisme". "Cela oblige la femme à exposer sa situation personnelle et familiale", continue-t-elle, notant la "connotation condescendante" de "mademoiselle" pour les femmes adultes non mariées.

Pour Laurence Waki, auteur de "Madame ou mademoiselle" aux éditions Max Milo, le choix entre les deux civilités impose une identité "soit en fonction de l'âge soit du statut matrimonial" qui est "insupportable". "Implicitement, déclare-t-elle, on vous dit que vous n'êtes pas finie tant que vous n'êtes pas mariée".

La blogueuse "Mademoiselle S." du blog féministe Les Entrailles de Mademoiselle, partage le sentiment général : "Madame ou Mademoiselle : la question revient à 'tu appartiens à ton père ou ton mari ?'", explique-t-elle aux Inrocks.

Une civilité non-inscrite dans la loi

Le problème marche aussi dans d'autres sens : il peut être particulièrement ardu pour une femme de faire comprendre à sa banque qu'on peut être mariée, vouloir se faire appeler Madame mais... garder son "nom de jeune fille". Régulièrement, les administrations considèrent qu'un changement de statut marital équivaut automatiquement à un changement de nom, et le nom de l'époux remplace dans les dossiers et dans les courriers le nom de l'épouse.

Face aux difficultés rencontrées par les femmes à faire respecter leur choix en la matière, une circulaire du 26 juin 1986 sensibilisait déjà les administrations concernées sur ce thème." Le mariage n'opère aucun changement du nom des époux" reprécise la circulaire.

Car le débat n'est pas nouveau. Dès 1972, le ministre de la Justice de l'époque, René Pleven, indiquait qu'"aucune réglementation –fût-ce pour l''établissement des documents officiels [...] – n'impose un choix entre les deux". En 1983, la ministre des Droits de la femme, Yvette Roudy, parle même de "discrimination". En 2007, l'association Mix-Cité saisit la Halde du cas d'une femme à laquelle on réclamait 145 euros pour modifier le "mademoiselle" en "madame" sur sa carte grise.

La réponse ministérielle n°5128 du 3 mars 1983 prononce clairement que "l'existence de deux termes différents pour désigner les femmes mariées et celles qui ne le sont pas constitue une discrimination à l'égard des femmes puisqu'une telle différenciation n'existe pas pour les hommes". La civilité "Mademoiselle" a même été carrément mise de côté en Allemagne, où "Fraulein" n'est quasiment plus employé.

"Coup de com'"

Olivia Cattan, de l'association Parole de Femmes, ne voit pas pour autant cette question comme une priorité. "Ca ne va pas régler les problèmes des femmes, les violences, la précarité, c'est un coup de com'", s'agace-t-elle. Que signifie vraiment se battre pour un nom d'usage quand l'actualité se tourne vers l'obtention du droit de vote par les femmes saoudiennes, qui ne peuvent en revanche toujours pas conduire ?

"80% des emplois précaires, en France, sont occupés par des femmes", rappelle le site internet du "Figaro" qui rajoute que "les combats sont pléthore" pour les féministes. "Leur hiérarchisation [celle des combats, NDLR] est sans doute révélatrice de la vitalité du féminisme contemporain" tacle avec ironie le quotidien. "Lancer cette campagne ne nous empêche pas de parler des discriminations ou des violences", se défend de son côté Julie Muret d'"Osez le féminisme".

Source: Le Nouvel Observateur

Aramis  

Franks  

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28/09/2011 à 12:50

Frosties a écrit :

En quouah c'est sexiste ?


Parce qu'en fonction de ta réponse, on saura ta tranche d'âge disons, et ta situation maritale, alors que tu n'as pas forcément envie de la donner sur certains questionnaires, ça n'apporte aucune information utile à la personne ou à l'organisme te demandant de répondre au questionnaire / formulaire, puisque s'ils avaient besoin de savoir ta tranche d'âge ou ta situation maritale, ils le demanderaient aussi aux messieurs.

Et je suis d'accord avec Aleph : on peut considérer que c'est sexiste étant donné que c'est une différence de traitement entre hommes et femmes, qui de surcroît n'a pas d'utilité.

Ceci dit, il y a effectivement des problèmes de sexisme que l'on pourrait considérer comme plus "urgents", comme la différence flagrante de salaire pour un même métier selon si on est un homme / une femme ça c'est choquant je trouve, injustifié et incompréhensible.

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28/09/2011 à 14:54

Patate_Rose a écrit :

Jigsaw Killer a écrit :
Frosties a écrit :En quouah c'est sexiste ? Sa on se le demande ..

P'tete parce que les mecs y'a juste " monsieur " alors que pour les filles y'a " mademoiselle " et " madame ".


Si pour les hommes il y a Damoiseau mais c'est juste qu'on ne l'utilise plus pour différent motif que je connais pas.

Poky  

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26/43

28/09/2011 à 14:59

C'est la qu'on voit que la majorité des associations pour telle ou telle cause (en france) ne servent plus a rien..
Aller chercher un débats sur ça alors qu'il y a des tas de choses plus grave telle que la violence conjugale il faut le faire quand même

Noriko  

SorbetCitron  

Bouh!  

R.  

.Piimox  

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32/43

28/09/2011 à 20:36

Pour moi "mademoiselle" j'ne vois absolument pas le problème à partir du moment où l'on peut choisir (évidemment une fille de 15 ne s’appellera pas madame...) , quand on a eu des enfants et qu'on est divorcée ou pas, l'automatisme serai de dire madame c'est tout.
Après oui le cliché de la "Mademoiselle" qui signifie "vieille fille" c'est péjoratif, il serait juste préférable d'avoir un libre arbitre après la majorité...

Moi j'trouve que les mec c'est "presque" pire parce qu'eux n'ont pas le choix. Et puis t'façon on est jamais content... Y'a nettement plus important au niveau du sexisme ... GENRE LES 25% DE PLUS SUR LES SALAIRES DES HOMMES ceci mériterait plus qu'on en parle au info que cette question un peu existentielle...

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33/43

04/10/2011 à 17:22

C'est vrai qu'il y a plus important a traiter que un simple "mademoiselle" mais si le sujet sucite autant de reponses ... C'est que ca interesse surement quelques-un(e)s Je trouve relativement discriminatoire le "mademoiselle", mais, c'est ancre dans les moeurs, longtemps les femmes ont militees pour que le nom de famille de la femme puisse etre garde apres le mariage, pourtant le nom de famille du mari est choisi quasiment a chaque fois. C'est beau la tolerance, mais ce n'est pas parcequ'un decret supprimera le mademoiselle des documents qu'il va disparaitre de sitot.

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34/43

04/10/2011 à 17:25

Je trouve surtout abhérent qu'on fasse vivre des associations pour pondre ce genre de truc, alors qu'ils y en a qui vivent dans la rue....

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36/43

04/10/2011 à 23:40

Jigsaw Killer a écrit :

Frosties a écrit :

En quouah c'est sexiste ?


Sa on se le demande ..



En fait histoire de ne pas pondre cet article de nulle part, l'idée de supprimer ce "mademoiselle" vient de nos amis (euh voisins conviendrait mieux^^) les anglais.

Pour des raisons sociales assez pratique en ce qui concerne l'embauche. Pour eux, comme le "Madam" serait discriminé positivement par rapport au "Miss" (car la femme mariée aurait assimilée des valeurs d'engagement ... etc) ils ont choisi de mettre un "ms" (se prononce miz)

Mais les problèmes des anglois ne sont point les nôtres, nous sommes attachés à nos mademoiselles et nos madames et qu'on nous fiche la paix

Maverick.

Menez94  

Schmetterling